ダンスは本当に鞘師>清水中島>>>その他なのか?3
1 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:46:54.20 0
体幹さんはまた五人の弱点を説明すると言ってたがこのスレでお願いします
今度はマッタリ進行で
ダンスは清水>鞘師>>>その他が判明した件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332129021/

※前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332166057/

2 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:49:05.26 0
ハロプロダンススキル

S+ 中島
S 矢島 鈴木 鞘師 竹内 
A 和田 石田 岡井
A- 新垣 夏焼 福田
B 道重 田中 嗣永 萩原 
C 譜久 須藤 真野 清水
D 光井 徳永 熊井 工藤
E 生田 鈴木 田村 勝田
F 中西 佐藤 菅谷 飯窪


Sプロダンサー級 A邦楽界上位クラス B邦楽界平均 Cアイドル上位 Dアイドル平均 Eアイドル下位 F素人レベル

3 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:51:01.88 0
波乱を呼んだ体幹さんのダンス批評を貼ります


4 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:53:49.95 0
体幹さんの批評は鞘師のムーブをあらかじめ満点と設定した上で鞘師と異なる人間は減点しているだけとの意見がありました

5 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:54:17.35 0
俺が今語りたいのはこの田村めいめいのダンスなのであります
ちょっと尋常じゃない動きじゃないですかこれ
まるでマイケルのSmooth criminalを彷彿とさせますよ
首もカクカクしてるしこれってインターロックじゃないんでしょうか
もしかして足のステップもアフタービートでリズムを刻んでるのではないですか?
これこそ体幹ダンスではないでしょうか???

http://www.youtube.com/watch?v=4TV35VK8yUA

6 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:55:51.43 0
>>2
nkskヲタとみせかけた矢島イケルヲタw

7 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:56:54.24 0
また一部では清水の方が単純に綺麗に見えるのは何故?とか言う声も

8 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 12:59:34.38 0
また体幹さんのムーブ解説とは異なったムーブ解説をした人もいましたので尊重して先に紹介します

9 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:01:26.17 0
>>5
髪振り乱しててすごいな

10 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:18:20.29 0
娘。 高橋新垣鞘師
℃  中島矢島鈴木
スマ 和田福田

>>2に高橋を加え現実にダンスを武器として人気を得
評価されてる者達をダンスの要素に分類してみた
            ↓

見た目の美しさ       中島鈴木和田福田
キレやダイナミックさ派手さ 矢島鞘師
表現力           高橋中島

見事に清水は何処にも当てはまらず
つまりどの観点から見ても、B級、またはC級D級

その何の取り柄もない清水のダンスは誰も見向きもしていない
馬鹿なりにもそれを悟った清水オタが子供の様に泣き叫ぶ姿は皆感じてる通り「哀れ」の一言

11 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:18:55.97 0
また下手くそな矢島の名前出してるキチガイが居るのか

12 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:19:58.00 0
矢島はカクカクしてるよな

13 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:20:23.01 0
顔もダンスもカクカク

14 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:22:46.96 0

28 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/18(日) 19:17:07.43 i
中島ヲタのプロダンサーの評価
℃の岡井は凄く下手でそんな岡井よりダントツで下手な萩原は救いようがない
鈴木愛理や矢島は岡井よりはマシだが下手で夏焼は結構マシでハロプロ上位

矢島に関してはこれが全て

15 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:24:54.02 0
>>10
全てにおいて正論だな

16 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:25:35.18 0
体幹さんとは異なったムーブ解説をした人の清水評です

526 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 20:29:55.67 0
清水は軸足を右つま先に乗っけてから一瞬で左に移動
さらに右足を伸ばすときに左に体重残しながら体軸は両足の真ん中に移動させて
次の動作の準備に入ってる

その時右手を体の前まで運んでから足先に流す動きさせるので
まるで重力を操ってるかのようになめらかな動きに見える


17 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:28:13.35 0
以後体幹さんのムーブ解説を貼って行きます
あらかじめ鞘師を満点に設定しているだけとの声も有りますが真偽は?

18 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:29:37.39 0
ガラパン 清水 鞘師 28秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif

ガラパン 全員 28秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif

注目ポイントは
@左膝上に重心がしっかり移動しているか?
A重心が左膝上に移動した後に
左腰でタメをつくりムーブが左腰→胸→右肩の順に時間差で連動しているか?
Bその際の右肩の落とし込みと左胸の引き上げ出来ているか?
C右肩を落とし込む際に顔は右手方向をしっかり見れているか?
D右脚を踏み出す際に右膝を一度開いてから踏み出せているか?

重心が左膝上にしっかり移動したかどうかの判断の目安は
左腰が左膝上にしっかり移動できているかどうかを見る

19 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:30:40.76 0
>>18
鞘師は@左膝上への左腰の重心移動もスムーズで
A左腰のタメから左腰→胸→右肩の順でムーブが連動している
B右肩の落とし込みと左胸の引き上げも完璧で
C右肩を落とし込む際に顔は右手をしっかり見れている
D右脚の踏み出しも右膝を開いてから踏み出せている

清水は@左腰が左膝上に重心移動できていないので
A左腰でタメを作れずムーブが左腰から右肩へ向かって連動していない
B右肩を落とし込む際に軸が左に流れてしまっているがC顔は右手方向を向けている
D右脚の踏み出しでは右膝を開かずに踏み出してしまっている

中島は@左脚が棒で最初から左に重心があり右から左への重心移動が出来ていない
A左腰のタメが甘く重心が右にやや移動してしまっている
B右肩の落とし込みと左胸の引き上げは出来ているが
C右肩を落とし込む際に顔が前を向いてしまっている
D右脚を踏み出す際に右膝を屈げているだけで開いてから踏み出せていない

竹内は@左膝上への重心移動は出来ているがヒップがオーバームーブ
A左腰のタメは出来ているがB右肩の落とし込みも左胸の引き上げも出来ていない
C顔は右肩の落とし込みが出来ていないので右手方向を見れず右を向いてしまっている
D右脚を踏み出す際の右膝はしっかり開いてから踏み出している

石田は@体幹軸がぐらついて重心移動も不十分でA体幹と体肢の連動も不自然
B右肩の落とし込みも左胸の引き上げも出来ておらずC顔が前を向いてしまっている
D右足を踏み出す際に右膝を開くどころか内股のまま踏み出してしまっている

このムーブの比較評価は
鞘師>>>>>>>竹内>>中島=清水>>石田

20 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:31:19.62 0
中島は岡井の間違いだそうです

21 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:31:31.90 0
>>14
完璧でグウの音もでねえ

22 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:32:12.83 0
ガラパン 清水 鞘師 28秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif
ガラパン 清水 鞘師 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02990.gif

ガラパン 全員 28秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif
ガラパン 全員 1分8秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gif
ガラパン 全員 1分18秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02993.gif
ガラパン 全員 1分41秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02994.gif
ガラパン 全員 1分58秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02998.gif
ガラパン 全員 2分5秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02996.gif
ガラパン 全員 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02997.gif

23 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:32:36.64 0
このこ達と比べたらゴミじゃん
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XgARrL18m_0#t=47s

24 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:34:15.53 0
清水中島 ダンス比較
http://natsu.gotdns.com/img/nat02971.gif
ダンバコ
http://natsu.gotdns.com/img/nat02972.gif
まっさら
http://natsu.gotdns.com/img/nat02973.gif
夏ドキ


25 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:34:27.83 0
ガラパン 清水 鞘師 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02990.gif
ガラパン 全員 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02997.gif
注目ポイントは
@左膝上に左腰を移動させしっかり重心移動できているか?
A両腕を一度顔の前で揃えてから上に引き挙げているか?
Bこの際の両腕は腕や肘で挙げるのではなく
胸や背骨などの体幹を使って両腕を引き挙げているか?
C両腕を上に引き挙げた時お腹を前に突き出してリズムを刻めているか?

鞘師は@しっかり左腰が左膝上に重心移動してから
A両腕も一度顔の前で揃えてからB胸と背骨の体幹を使って両腕を上に引き挙げている
C両腕を上に引き挙げた時お腹を前に突き出してリズムを刻めている

清水は@左膝上に重心移動ができおらずA両腕を顔の前で揃える動作を省き
B胸や背骨の体幹を使わず肘を使って両腕を上に振り上げている
C肘を使って両腕を上に振り上げているのでお腹を前に突き出してリズムを刻めていない

岡井は@左への重心移動が甘くA両腕を顔の前で揃える動作も不十分
B体幹を使わず腕や肩で両腕を上に挙げているのでCお腹を前に突き出してリズムを刻めていない

竹内は@左への重心移動は出来ているがヒップがオーバームーブ
A両腕を顔の前で揃える動作を省きB体幹を使わず腕で両腕を挙げている
Cよってお腹を前に突き出してリズムを刻めていない

石田は@体幹軸がぐらぐらで重心移動が不自然A両腕を顔の前で揃える動作を省き
B肩と腕で両腕を挙げているのでCお腹を前に突き出してリズムを刻めていない

このムーブの比較評価は
鞘師>>>>>>>岡井>>竹内>>清水>>石田

26 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:35:46.63 0
首かくかくだけは菅谷がNO1だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=CN2NP9u160w#t=1m24s

27 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:36:00.94 0
>>23
でかした
よしEガールズの話しよう

28 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:36:25.10 0
>>18
なんで肘の動きはチェックしないの?

29 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:36:45.30 0
菅谷はダンスの表情がナンバーワンですね

30 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:37:36.06 0
t

31 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:37:54.40 0
菅谷は手抜きでは間違いなくナンバー1だろう

32 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:38:08.03 i
ガラパン 全員 1分8秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gif
注目ポイントは
フラのカオの動きの注意点を参考にする
@両肩を平行に保ち体幹軸が斜めにならないように注意
A背筋を伸ばし上体を必要以上に動かさず腰を左右に大きく優美に自然にスイングする
B腰の左右スイングの際に膝や脚を開いたり閉じたりしてはいけない

鞘師は@両肩を平行に保ち体幹軸が斜めになっていない
A腰を左右に大きく優美に自然にスイングできている
B膝や脚は開閉せず正面をキープして腰をスイングできている

竹内は@両肩を平行に保てず体幹軸が斜めになりがち
A上体が必要以上に動いているが腰の左右のスイングは大きく出来ている
B膝や脚は開閉せず正面をキープして腰をスイングできている

石田は@両肩は平行に保てているが体幹軸は斜めになりがち
A腰を左右に自然にスイングできている
B膝や脚は開閉せず正面をキープして腰をスイングできている

清水は@両肩は平行に保てているが体幹軸は斜めになりがち
A上体が必要以上に動いており腰の左右のスイングが小さく不自然
B腰の左右スイングの際に膝や脚を開いたり閉じたりしてしまっている

岡井は@両肩を平行に保てているがA腰の左右のスイングが詰まってしまって不十分
B左膝が開いて腰をスイングしている

このムーブの比較評価は
鞘師>>石田>>>竹内>>岡井>清水

33 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:40:39.11 0
>>17
解説で鞘師しか出来てないとされてる部分あるじゃん
後藤もやってないんだよね

34 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:41:01.04 0
エグザイル系はPVでボーカル映す必要ないよなw
ダンスだけのほうがかっけー

35 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:41:03.12 i
ガラパン 全員 1分18秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02993.gif
注目ポイントは
@両腕を下に降ろした時に胸の前打ちをしてリズムが刻めているか?
Aその際に顔を上に向け首をしっかり伸ばせているか?
B腰を回転する際に上体がぐらつかず体幹軸がしっかりキープできているか?
C腰は大きく滑らかに回転できているか?
D右手を挙げる際に胸の前打ちをしてリズムを刻めているか
Eその時に右足ヒールが左ヒップに接触するぐらい右膝を勢いよく曲げれているか?

鞘師は@両腕を下に降ろした時に胸の前打ちをしてリズムを刻んでいる
Aその際に顔を上に向け首をしっかり伸ばせている
B腰を回転する際に上体がぐらつかず体幹軸がしっかりキープできている
C腰は大きく滑らかに回転できておりD右手を挙げる際に胸の前打ちもできている
Eその時に右足ヒールが左ヒップに接触するぐらい右膝を勢いよく曲げれている
石田は@両腕を下に降ろした時に胸の前打ちが出来ていない
A顔を上に向け首をしっかり伸ばせていない
B腰を回転する際に上体が動き過ぎて体幹軸が斜めになっている
C腰は滑らかに回転できているがD右手を挙げる際に胸の前打ちは出来ていない
Eその時に右足ヒールが左ヒップに接触するまでは右膝を曲げれていない
岡井は@両腕を下に降ろした時に胸の前打ちが出来ていない
A顔を上に向け首をしっかり伸ばせていない
B腰を回転する際に上体の動きは少ないがC腰の回転が滑らかでない
D右手を挙げる際に胸の前打ちは出来ていないEその時に右膝を曲げる動作をしていない
清水は@両腕を下に降ろした時に胸の前打ちが出来ていない
A顔を上に向け首をしっかり伸ばせていない
B腰を回転する際に上体の動きは少ないがC腰の回転が小さい
D右手を挙げる際に胸の前打ちが甘くEその時に右膝を曲げる動作も弱い

このムーブの比較評価は
鞘師>>>>石田>>>>岡井>清水

36 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:42:05.82 0
Eガールズみんな体幹ダンスできてるじゃねえか
レベル違いすぎる

37 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:42:56.60 i
ガラパン 全員 1分41秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02994.gif

注目ポイントは
@上体を屈める際は胸でリズムを刻みながら胸→首の順に連動させ腰から深く屈めれているか?
A正面にターンする際は上空から見た場合に両肩が時計の6時の方向までタメを深く取れているか?
B体幹軸が細く体幹→体肢の順でターンできているか?
Cターンで正面を向く際は左足→右足の順にリズムよく回転しているか?

鞘師は@上体を屈める際に胸でリズムを刻みながら胸→首の順で腰から深く屈めている
A正面にターンする際は上空から見た両肩の位置は6時の方向までタメを深く取れている
B体幹軸で細く体幹→体肢の順C正面を向く際は左足→右足の順にリズムよくターンしている

竹内は@上体を屈める際に胸→首の連動が甘く上体の屈みも浅い
A正面にターンする際上空から見た場合の両肩の位置は4時の方向で止まっておりタメが浅い
B体幹軸が太く体幹→体肢の連動がバラバラCターンで正面を向く際の左足と右足の連動も不十分

清水は@上体を屈める際に胸→首の連動は出来ているが上体の屈みが浅過ぎ
A正面にターンする際上空から見た場合の両肩の位置は3時の方向で止まっておりタメが浅い
B体幹軸は細いが体幹→体肢の連動が不十分Cターンで正面を向く際の左足と右足に躍動感がない

石田は@上体を屈める際に胸→首の連動が甘く上体の屈みも浅い
A正面にターンする際上空から見た場合の両肩の位置は4時の方向で止まっておりタメも浅い
B体幹軸が太く体幹→体肢の連動がバラバラCターンで正面を向く際の左足と右足の連動も不十分

岡井は@上体を屈める際に胸→首の連動は甘いが上体の屈みは深い
A正面にターンする際上空から見た場合の両肩の位置は4時の方向で止まっておりタメが浅い
B体幹軸が太く体幹→体肢の連動は出来ずCターンで正面を向く際に両足が揃ってしまっている

このムーブの比較評価は
鞘師>>>>>>竹内=清水=岡井=石田

38 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:43:04.70 0
Eガールズはプロダンサーレベルだからな

39 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:44:32.99 i
ガラパン 全員 1分58秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02998.gif

注目ポイントは
@上体が回転して下を向く際に上体を低くできているか?
Aその際に両肘の角度は直角近くまで深く上体を下げれているか?

鞘師は@上体が回転して下を向く際に上体を低くできており
Aその際に両肘の角度は直角近くまで深く上体を下げれている

清水は@上体が回転して下を向く際に上体を低くできていない
Aその際に両肘の角度は120°ぐらいで不十分

岡井は@上体が回転して下を向く際に上体を低くできていない
Aその際に両肘の角度は150°ぐらいで不十分

石田は@上体が回転して下を向く際に上体を低くできていない
Aその際に両肘の角度は170°ぐらいで左右バラバラ

竹内は@上体が回転して下を向く際に上体を低くできていない
Aその際に両肘の角度は170°ぐらいで左右バラバラ

このムーブの比較評価は
鞘師>>>清水>>岡井>>石田=竹内

40 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:45:58.32 i
ガラパン 全員 2分5秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02996.gif

注目ポイントは
@左にしっかり重心移動できているか?
A胸の後打ちをしてリズムを刻めているか?
Bその際に両腕は顔の前で揃えて伸ばし背骨の体幹を使って上に引き挙げれているか?
C胸の後打ちして後ろにジャンプをする際は背骨→首の順で連動しているか?
D胸の後ろ打ちの瞬間は首が下を向けているか?

このムーブで最も重要なAの胸の後打ちしてリズムを刻むことが
鞘師以外誰も出来ていないのでB〜Dも当然に鞘師以外誰も出来ていない
よって@の左にしっかり重心移動出来ているかで他の4人は判断する
左に重心移動出来ている順番は
岡井>石田>竹内>清水

このムーブの比較評価は
鞘師>>>>>>>>>岡井>石田>竹内>清水

41 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:46:17.63 0
>>32
>B腰の左右スイングの際に膝や脚を開いたり閉じたりしてはいけない
オリジナルを再現するとそうなるんだが

42 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:46:43.11 i
25 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 23:16:21.82 0
gifを作ってくれた方
ありがとうございました
今回細かく5人のムーブを検証した結果いろいろと興味深い事実を発見しました
先入観は怖いですね

基本的には体幹リズムとくに胸の前打ち後ろ打ち等を高く評価しています
あとは重心移動や軸取りもチェックしました

おそらくこのgifと私の評価をどこかのスクールの先生の所に持っていっても
それほど評価の違いはないと思います

gifを作成してくれた方ありがとうございました
また後日あらためて5人のダンススキルの弱点を寸評させて頂きます


43 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:47:47.89 i
28 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 23:17:23.26 0
清水さんに対してのこれまでの私の高評価に関しては今回のgifを検証した結果
いかに私の先入観が邪魔していたのか反省しています
これまで清水さんが体幹軸がしっかりしているように感じていたのは
清水さんの重心移動はあまり上手くない為ステップしても軸を移動しきれていない所以だったのですね
gifを見て貰えれば一目瞭然です
ですからしっかり重心移動した際の軸取りはあまり上手くないのでしょう
だから重心移動のあるムーブでは重心が残ってしまうのですね


44 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:50:28.10 i
31 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 23:19:11.40 0
今回の検証してみて一番驚いたのは
胸の前打ち胸の後打ちをしてリズムを刻むムーブです

これが鞘師以外ちゃんと正確に誰もできていなかったことです
これは音はめやアフタービートを刻む際に最も重要な要素なので
ハロの先生には是非ともこの胸の前打ち後打ちのスキルを
正確にハロメンバーに指導して貰いたいものです


簡単ですムーブを見てください

左に重心移動した直後に後ろにジャンプします
その後方へのジャンプの際に胸の後打ちが出来ている人は
その瞬間は首が脱力して下を向きますから

後方にジャンプした瞬間に首が脱力して下を向いているのは紛れもなく鞘師だけですので
gifを見れば一目瞭然です

初心者の方ども胸の後打ちが確認できる見方をもう一つ紹介します

ムーブで
左に重心移動した直後に後方にジャンプするのですが
体幹の胸の後打ちなので
体肢がリラックスできていればその瞬間は体幹の逆に前方に自然にくるのです
ですから胸の後打ちで後方にジャンプする人はその瞬間に体肢である両腕は顔の前で揃って伸びているものです

このgifで後方にジャンプする瞬間に両腕が顔の前方で揃って脱力して伸ばせているのは鞘師だけです
これもgifを見れば一目瞭然ですよね

45 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:53:42.80 i
40 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 23:21:48.38 0

そのムーブもよく分かりますよ
最初に左への重心移動が清水は出来ていません
ですから右肩の落とし込みと左膝と左腰のダウンが同時に起こってしまっています
これは共動と言ってデスムーブですよ

鞘師のは左膝上に重心移動を正確にした後に左腰から順に連動して胸→右肩の順にムーブが伝わっています
この時間差こそが最も大切な要素です
これまではファンの方がアンチを貶すのが目的のスレが多いのでウンザリしていましたが
こういうgifを作ってくださる方には本当に有難いです
なぜならファンアンチ関係なくムーブを見れば一目瞭然だからです
細かなチェックが出来るので印象操作や工作が出来なくなりますからね

今回のgifを検証した結果
私の想像以上に鞘師さんの体幹リズムや重心移動や軸取りが優れていて驚いています
逆に清水さんの重心移動の少なさにも驚きました

いずれにしろこうやってgifを使って細かく分析すれば
ダンススキルの評価は真実に近づいていくと思います

46 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:55:23.51 i
52 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/19(月) 23:25:59.62 0
http://natsu.gotdns.com/img/nat02990.gif

あまりゴチャゴチャ言っても理解してくれないみたいなので
体幹このムーブでは背骨
を使って両腕を挙げていることがなぜ分かるかは
両腕が上がる瞬間の首の動きに着用すれば簡単です
背骨を使って両腕を前方から上に挙げるのですから
首が脱力できていれば物理的に首は前方下を自然に向きます


首という言い方で誤解されているみたいなので首の付根の方が分かり易いでしょうか?
首の付根が前方にこないと顔の前にある両腕は物理的に上に挙がりません
しかし肘や腕や肩の筋肉を使って挙げている人は首の付根の前方への動きは起きませんので

47 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 13:56:55.48 i
⇧ここまでが波乱を呼んだ体幹さんのダンスギフ動画批評です


48 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:00:06.09 i
体幹さんの清水の極端に評価が低い理由は
重心移動が極端に少ない→その為タメも生まれない→体軸も細くとれて当たり前


49 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:03:59.35 0
素人の俺が見ても鞘師が際立って上手く見えるな

50 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:06:23.15 i
体幹さんの批評に対する疑問の声をまとめると
・そもそも鞘師のムーブを正解に設定しているだけでは無いのか?
・ダンス的に劣ってるはずの清水さんの動きの方が綺麗で洗練されてる様に見えるのは何故か教えろ
・ヒップホップの技法がダンスの全てなの?

51 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:11:08.47 i
せっかくなので体幹さんに中島ちゃんのダンスも観て貰いたいと思うけどオススメの動画ある?
ダンバコ?バイバイバイ?キスミー愛?シコ踏んじゃった?

52 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:13:25.00 0
疑問と言うか元のMVと比較すれば一目瞭然
きちんと再現されたオリジナルの振り部分を減点対象にしてしまったりしてるんであんま意味がない

53 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:18:43.54 0
http://www.youtube.com/watch?v=5GDp3phxCUQ

54 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:19:25.20 0
ダンスとは踊ってる姿を見て何を感じるかだろ
PVなどを見てても消えた高橋や中島矢島鈴木鞘師石田和田にはやはり お?っと思うものがある

それが清水にはまるでない
どのPVも完全に空気

そんな状態で何をほざいてるか本当に笑えてくるな

55 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:19:59.35 0
>>33
ガラパンのダンスはよく分からんけどブス哲のイントロダンスの
足の動きは鞘師だけがラッキィ池田の振り付け完コピしてたと思われる

56 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:20:23.06 0
だからEガールズのダンスみろよ
ハロプロのカスレベルでどんぐりの背くらべするより
まずちゃんとしてるの見てみろ
これみても清水のが上手いと思うのか

57 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:21:06.99 0
もう基地外しか来ないだろこのスレ

58 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:22:20.49 0
bshmがダンスを頑張る→「お前はダンサーになりたいんかアイドルやりたいんかどっちや!?」byつんく♂
鞘師がダンスを頑張る→次期エース扱い

bshmは嫌いだけどさすがにこれは可哀想w

59 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:22:30.61 0
>>56
キチガイスレの登場人物になるたいか?

60 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:26:38.83 i
>>5
スマ詳しく無い人の為に解説すると緑=田村、赤=竹内、紫=福田、青=和田です
田村はスマオーデで中島ヲタドジャーさんがステップを正しく踏もうとする意識は1番高いと評価していましたね

61 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:27:47.10 0
>>52
MVが正解かというとそうでもない

62 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:28:47.57 i
>>57
体幹さんが来ればOK

63 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:30:16.38 0
アイドルダンサーに限定すればりほりほ以外ですげー
って思うのは9nineの村田ひろろかな

64 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:31:18.80 0
正解に関して前スレで出てた意見

http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif

鞘師竹内の動きが細かい動作まで合ってる
他の人たちの動きよりも物理的に大変
   ↓
二人のダンスが正解に近いのでは?

65 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:32:56.10 i
体幹さんにオススメ中島カーヴィダンス
http://www.youtube.com/watch?v=5GDp3phxCUQ
一応ハロプロのダンスで体幹さんにオススメ無い?

66 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:33:12.81 0
>>55
ここで扱われてんのは元々が誰かが意図的に纏めたgif集みたいで
だからこれだけ見て鞘師がどうのとは全然思わないよ

67 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:37:55.13 0
[ここにあるGIFは論外]な

清水ヲの奴が自分の中で都合の良いものだけを上げてるだけだからな

重要なのは>>54 そして >>10

68 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:39:54.55 0
ガラパンのどこそこの部分って言ったらgif作るよ

69 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:41:54.09 0
アンチ鞘師活動もいいけどちゃんと仕事しろよ

70 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:46:06.95 0
>>68
鞘師のパンチらのとこ頼む

71 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:46:58.58 0
このスレ気持ち悪いな
鞘師ヲタが他メンと無理やり絡めてステマしてるよ
1番上手くていいから1人でやってくんねえかな

72 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:51:12.11 0
鞘師ヲタが発狂しすぎてもはやただの清水アンチと化してるな
次期エースのはずが清水と争うレベルだったとはダサすぎるw

73 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 14:53:45.05 0
鞘師ヲタは生田とか石田も叩いてたし
鞘師を歴代エースと比べる自信がないから
雑魚メンばかり叩いてしょぼい自尊心を満たしてる

74 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:04:47.06 0
>>46
これ鞘師の首が下に向く時腕ほとんど上がりきってると思うんだけど
腕を引き上げる力がかかるのは腕の引き上げ際なんだけどその時はまだ横向いてるか正面向いてる

75 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:07:08.98 i
体幹さんは説明すると言ってたから体幹さん待ち


76 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:12:37.03 0
腕をちゃんと上げきるにはって話じゃないの
肩より首が前に出る状態になる

77 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:16:56.57 0
46はそういう説明じゃないし首なんか前に出さなくても腕はあがりきるよ

78 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:21:24.91 0
手を上げた状態と下げた状態で首を前後に振ってみて
上げた状態だと首が後ろに行き難くない?

79 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:23:50.13 0
清水も鞘師も嫌いだから中島がハロ最強ダンサーでいいよもう

80 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:24:10.86 0
ねぇなんで中島と岡井を間違ったの?
大幹はそれに答えることからはじめろよ

81 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:25:09.67 0
鉄棒とかにぶら下がったりするときでも首は自然と前に出るね

82 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:25:51.08 0
>>14
体幹は岡井が上手いって評価したんだから
岡井が上手い理由をさっさと長文で説明しろ

83 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:29:09.94 0
まだやってんのww

84 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:30:12.87 0
腕や肩の筋肉で腕上げた人は前に出ないって書いてる

85 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:39:47.16 0
中島ヲタのプロダンサーです
軸ぶれ君=体幹さん=ランニングマンだと判断したので
二度とこの人は相手にしませんが一つだけ書いておきます

http://www.youtube.com/watch?v=KFnKh1phUJA
上の動画でレクチャーしてるステップを私は
ドジャーまたはバウンスまたはサイドトゥサイドと呼ぶといいました
それに対して体幹は間違いだと延々と批判を繰り返しています
私をドジャーと呼ぶことで馬鹿にしているつもりのようですw
前スレでもいいましたが詳しく書けなかったのでもう一度書きますが

http://www.dance-style.com/dvdlineup/VWD345/index_sp.html
上のDVDが昨日私が言っていたものです
この中で解説されてるステップの中にサイドトゥサイドというのがあります
DVDの中で実際に解説してるのは日本のダントツトップダンサーのhiroさんです
このビデオの中でhiroさんはサイドトゥサイドを解説をはじめる時に
サイドトゥサイドはドジャーまたはバウンスともいうと発言されます
体幹さんはこのステップがシャッフルというと主張を繰り返しますが
シャッフルという名称は出てきません

以上で私の言いたいことは終りです


86 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:44:25.79 0
背骨っていうのがイマイチよく分からないけど
>>84 の状態から僧帽筋とか広背筋を使ってさらに
上に引き上げようとするとってことじゃないかな

87 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 15:57:31.24 0
>>85
すいません書き忘れましたの追加

「ステップは僕らのソロだったり、ショーのルーティンでかなり使う動きで、
ステップの名前と動きのイメージがシンプルでわかりやすいものを選びました。
いまステップの名前が乱立していてどれが正解っていうのはないんだけど、
言葉から出るイメージを大事にしています。そのステップ自体の本質を理解するっていう意味で
名前はすごく大事だと思うので。
ステップの意味と動きのバランス、イメージの一致をわかってくれたらうれしいですね」

これがステップの名称に関するhiroさんの見解です
昨日もいいましたがハウスのステップはもとからあったステップに
だいぶあとから便宜上付けられたものなので名称がいろいろあります

以上です 
では失礼します




88 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 16:06:54.95 0
>>40
℃でダンスの実力はビリから2番の岡井って結構上手かったのね

89 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 16:16:31.99 0
体幹さんの評価では岡井>>>>>>>>>>中島ってことなんだろう
これは新しい評価なのでぜひ解説を!!

90 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 16:32:48.52 0
岡井のダンスなんて一部の盲目岡井ヲタくらいしか評価しないのに

91 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 17:40:14.13 0
これから読むけどどこをどう見たら千聖のダンスが上手いんだよw
ちなみに俺の中で千聖は好きなメンの3トップに入っとる

92 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 17:54:52.00 0
>>40
細かく分析した上で岡井が上位らしいよ

93 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 18:13:05.01 0
ダンスが上手くなきゃ踊ってみた動画で100万も行くはずがない

94 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 18:53:04.45 i
体幹さんに分析依頼 エグザイル妹イーガールズ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XgARrL18m_0#t=47s
体幹さんに分析依 中島カーヴィダンス
http://www.youtube.com/watch?v=5GDp3phxCUQ


95 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 18:56:12.07 i
>>89
ガラパンの五人の評価ね
清水が極端に低い理由は重心移動が極端に少ない→タメが生まれない→体軸も細くて当たり前という事らしい

96 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 19:19:05.98 i
体幹さんに分析依頼 清水ダンス 1番左が清水
http://www.youtube.com/watch?v=j9D532e_XLw
体幹さんに分析依頼 清水ダンス
http://www.youtube.com/watch?v=4mAE13X5b1M

97 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 19:29:51.21 i
>>5
体幹さんに分析依頼 スマ田村(緑)竹内(赤)和田(青)福田(紫)
http://www.youtube.com/watch?v=4TV35VK8yUA
体幹さんに分析依頼 中島ダンス 1番左が中島
http://www.youtube.com/watch?v=fxqs-eMcU2o

98 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 19:39:37.17 i
>>85
ヒロさんがDVDでドジャーと呼んでる事は判ったけど一般的にはシャッフルとどちらが通名になってるかが問題だよね
ダンス仲間に聞いてもドジャーで合ってると仰ってたしハウスの先生らしいからドジャーが通名なんですかね?
しかし他の人はドジャーなど聞いた事がないと言ってるならステップの通名としてはドヤ顔で使うにはそもそも不適切では?

99 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 20:19:23.08 i
体幹さんは後日また説明に来ると言っていた
出来れば早いうちに来て欲しいものだ

100 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 21:18:35.74 0
体幹さん前スレで自分の言いたいことは以上ですありがとうございましたって言ったのに
結局まだいるのかw気になって仕方ないんだね

101 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 21:32:45.80 i
後日また五人のダンススキルの弱点について説明すると言ってたからまた来てくれるはず

102 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 22:23:22.89 0
自分からありがとうございましたって引っ込んだんだからもう出てくんなよ
女々しいやつだな

103 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 22:54:21.25 i
まだ五人の弱点について語って無いし中途半端だよ
ついでに体幹さんに分析依頼の動画のダンス分析もお願いしたい
今までが鞘師の分析ばかりだったからね

104 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:29:32.91 i
>>97
個人的には田村(緑)に驚いてる
スマオーデから比べてもの凄くレベルアップしてるよね?


105 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:34:53.29 i
体幹さんはこれらの動画をどう評価するか
実は体幹さんは表立って動画を評価したのは初登場時とギフ動画くらいなんだよね
ハロプロファンの為に正しくダンスを伝えたいと言うなら積極的な解説をお願いしたいです

106 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:35:50.84 0
中島ヲタプロダンサーさんはオーデションの動画で
技術はないが田村が一番しっかりと踊ろうとしてるから
将来性が一番あるって評価してたよ

107 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:37:48.77 0
ハロカスじっさん共が「清水が一番だから!いや石田だ!いーや鞘師だね!」言ってる間に俺たちは次のステージへ向かう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332251791/

28:名無し募集中。。。 :2012/03/20(火) 23:36:39.06 0
体幹?
どーでもいいわwwwww



108 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:41:32.52 i
>>106
確かに言ってたね
そこは中島ヲタのドジャーさんに感心してる

109 :名無し募集中。。。:2012/03/20(火) 23:42:16.77 0
Danceでバコーン!を踊ってみた 【岡井千聖(本人)】
http://www.youtube.com/watch?v=hgFsDnU9jWg
Danceでバコーン!を制服で踊ってみた。佐藤綾乃
http://www.youtube.com/watch?v=n5A4gfwCA38

これもどっちが上手いか結論つけてください

110 :名無し募集中。。。 :2012/03/20(火) 23:45:21.54 0
鞘師ちゃんも踊ってみたやればいいのに

111 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 00:13:23.79 i
>>109
ダンス分析は体幹さんやダンス詳しい人にお任せですが個人的には岡井かな
その動画なら技術というよりリズムとノリの部分で岡井を選ぶ

112 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 01:17:50.41 0
>>98
また勤務先から休憩時間に失礼致します
中島ヲタのプロダンサーです
私の最初の書き込みはドジャー=バウンス=サイドトゥサイドです
で私自身はこのステップをhiroさんがサイドトゥサイドといってたから
サイトドゥサイドと読んでいると書き込んでいます
その後に体幹=ランニングマンがドジャーじゃなくてロジャーだろといったので
私自身はドジャーって耳で聞いただけですのでもしかしたらドジャーじゃなくて
ロジャーの聞き間違いかもしれないってなったわけです
ドジャーが一般的な名称などとは一度も言ってないですよ

113 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:14:32.02 0
今日は連投キチガイいないから全然伸びてないなw
人数がちゃんといて1000までいったスレは次スレもちゃんと伸びる
いかに自演だけで成り立ってた糞スレだったかってのがよくわかったなw

114 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:21:39.21 i
>>113
ダンススレ的には嵐みたいなもんだったよ
内容の無い無駄レスコピペで埋まっておかげでまたスレを立てるハメになった

115 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:23:10.76 0
>>114
それやってたのが体幹じゃん

116 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:31:27.95 0
体幹はもうダンススレには来ないと思うよ
狼のダンススレで有名なダンスメンの中島を岡井と間違えたってのは言い訳できない
ハロプロ関連のダンス動画を全然見ていないっていう完全な証拠だから


117 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:34:38.15 0
それでもやってくるのがMr.KY 厚顔無恥の体幹じゃんw
みんなそこにしびれるあこがれるなんだよwwww

118 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:40:12.20 0
てかさぁこのスレ自体誰が立てたの?
クソスレ立て逃げするなよ

119 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:45:58.07 0
清水ヲタしかいないだろ

120 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:51:21.12 0
体幹さんてまず自分の理論ありきでその理論が世間に通じるモノなのか精査するべきだと思うね
身体開発系のヲタブログぽい独りよがり理論クサイんだよな

121 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:52:54.40 0
そろそろ体幹さんの別人格の関西弁ダンサーが来る頃だと思うが
まだかなぁ

122 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 02:55:36.67 0
>>120
俺は体幹は浅田真央スレで偉そうにスケートを語ってる素人連中とかぶるよ
真央の技術が最高でヨナはクソ
技術が最高じゃないからヨナに負けたってのを認められない

123 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 03:59:19.84 0
自演しないと伸びないダンススレ

124 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 04:14:19.80 0
キムヨナヲタの在日チョンかよ
粘着するわけだ



125 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 06:11:08.63 i
体幹さんはハロプロの動画はあまり観てないだろうね

126 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 07:57:37.24 0
見てないのに評価するなっつーの

127 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:17:28.03 0
体幹さんがこれまで観た動画
ナイン、おがまな、鞘師石田スクール動画、銀時計、ガラパン、今回のギフ
中島は観てないから評価してないし清水もガラパンくらいしか観てないはず

128 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:24:06.41 0
>>127
体幹本人自演乙www

129 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:26:44.21 0
>>127
なんでお前が体幹のみた動画をわざわざ覚えてるの?
なら中島ヲタのプロダンサーがドジャーがみた動画も覚えてるんだろ?

130 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:31:26.52 0
統合失調症こわい

131 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:41:44.94 0
>>129
ここ数ヶ月のダンススレunkar.orgなりで全部見てるから体幹さんがスレで触れた動画くらいは覚えてる
http://unkar.org/

132 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:42:37.60 0
大変失礼致しました
とんでもない間違いをしていました
中島さんと思っていた人は岡井さんだったのですね
中島さんのファンの方
岡井さんのファンの方
どうもすみませんでした

今回はgifを作成してくれた方に失礼のないように
出来る限り先入観なくgifだけのダンススキルを見て評価しました
言い訳にしかなりませんが私は鞘師清水中島竹内石田がハロ内のダンス上位者だと思っていましたので
gifの岡井さんを中島さんだと勘違いしていました
本当に失礼致しました
ですので評価を中島さんの所を岡井さんで訂正しておいてください
各々のムービングを見たまんま評価しただけなので問題ありません



133 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:43:45.33 0
>>129
中島ヲタのプロダンサーは基本的に動画には触れてないね
SKEのダチョウとスマオーディションくらい?

134 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:43:49.93 0
>>131
じゃぁ関西弁のダンサーはいつからいるか教えて?

135 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:47:32.84 0
>>132
で先入観抜きに見ると
岡井>>>>>>>>>>>>>>>清水って評価をしたんだよね
この人
その理由が訊きたい

136 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:49:15.21 0
nkskヲタ敵に回すと面倒だと思って上にしました

137 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:50:28.87 0
>>131
ここ数ヶ月のスレで体幹が岡井を上手いって評価したことがあったの?
私の記憶ではないんだけど
だから岡井>>>>>>>>>>>>>>>清水が意味不明

138 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:51:14.40 0
体幹のレスはニヤニヤ笑って見守ってりゃいいんじゃね?
粘着してると自分までおかしくなるぞ

139 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:52:21.61 0
>>136
たぶんそうだよね
鞘師>>>>>>>>>>中島>>>>>>>>>>清水
ってしたかっただけでそもそも中島のことなんか見てないよね
なのに中島と岡井を間違えたけどダンスの評価はそのままですっていうから
もう体幹は身動きとれなくなってしまってる

140 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:55:15.59 0
>>134
自分が確認したのは体幹登場後三スレ後くらい?
体幹君の理論は秀逸やでみたいなレスは確認してる
一行レス以外だとこの前の中島ヲタダンサーに対するアップとダウンのランニングマンの存在の指摘くらい?

141 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:56:03.23 0
いつになったら発狂が収まるのかね
いい加減目障りだわ

142 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 08:59:39.69 0
発狂はしてなくね?

143 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 09:03:18.82 0
>>140
何ヵ月も前からいるのかってきいてるの

144 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 11:07:47.51 0
音楽系狼おっさんは体幹理論を真っ向から否定してて
重要なのは足の向きとか接着具合とか地面を捉えてるかって言ってたよね
自己表現も重視していて清水がズバ抜けてるみたいな感じだった
この人まともだと思ったけど

145 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 11:10:30.98 0
体幹はまともじゃないね
この理論だとダンスの先生が頂点って事になってしまう
基本動作からアーティスト性を加えたダンスを基本から外れてると言いランク下げてるんだ
じゃあアーティスティックなダンスなんて見ないで
先生のダンスをずっと見てればいいんじゃない?って感じ

146 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 11:17:34.09 0
曖昧すぎるよ長文くん

147 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 11:19:16.86 0
ダンスで重要なのはやっぱり足元だよ
ダンスの足元を完璧にコントロールしてる人はダンス上手い人多い

148 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 11:25:11.85 0
>>146
こんな風に嫌みたらしくレスいれてるのはヲタ論争と同じ
鞘師ヲタのおっさんへのレスは見苦しくてよくなかった
鞘師ヲタは墓穴ほってる
鞘師ヲタの印象悪くしただけだな

149 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 11:28:08.91 0
>>146
体幹さんいつもいつも名無しで乙ですw

150 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 11:34:58.87 0
素人目にガラパン動画とgif見て清水が一番うまく見える
でもキモい

鞘師はブレないけどなんか動きが腕が大きいだけで地味
華やかさに欠ける

タケはワイルドだね
石田はあんま上手くないと思う
岡井タイプの動きの劣化版て感じ

151 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 11:48:58.83 0
ミスシーンを満点評価する体感理論だとダンスの先生は0点になると思う


152 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:04:41.81 0
体幹さんは肘から先はダンスの要素じゃないと思ってるからw
体幹を動かせば体肢は自然に付いてくるの一点張りで
肘から先なんて体幹と全く関係なしに動かせる現実が見えてない

153 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:09:44.31 0
体幹さんがハロでダンスと言えば中島という先入観から岡井と間違えたって言ってしまったばかりに
私はダンスを客観的に分析して鞘師が上手い云々言ってもね

そもそもどうしたって岡井なのに人を間違えるなんて
ダンスも鞘師が上手いって先入観で見てるだろ

154 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:27:29.59 0
あんまり追い詰めるな
自己弁護のための長文書いてこられても面倒

155 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:28:35.97 i
体幹さんは>>50みたいな疑問の声や>>94>>96>>97の動画に対して答えてくれ


156 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:33:53.99 i
あとスレでよく上がる疑問は
・ムーブ評価で岡井が清水竹内石田より全体的に高い評価だが本当に「中島」の先入観は無かったのか?

157 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:36:31.31 0
@Aとか一生懸命にやってるけど
馬鹿馬鹿しくて読んでないよ
そんなもん後付だし主観だもん

158 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:39:15.11 i
>>157
後付けという事はあなたも>>50の「鞘師のムーブを正解に設定してるだけの評価」という感想ですか?

159 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:40:32.46 i
ちなみに自分はどちらとも言えない派です


160 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:43:16.08 0
ハロメンは何か勘違いしてるのか上手さを自慢毛に自己満足的に歌や踊りや演技をするから共感されず顔の好みでしか好かれない
愛理だけは気持ちを入れて伝えようと歌うからこの子だけはプロなんだなって思う
ももクロは観客を楽しませたいって気持ちで頑張ってるのが伝わってるから荒削りな歌や踊りでも応援される
プロ中のプロはディズニーにような楽しませる工夫と雰囲気作りは大事だろ

161 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:46:10.96 i
だからこそ体幹さんには>>155に答えて貰いたいと思ってます
確かに清水の体重移動の少なさや動作の稼働幅の狭さは感じる所ではありますので


162 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:47:33.91 0
>>158
よくわかんないけど推しを褒めたいところから出発点になってるし
逆に叩き有りきで参戦してるやつもいるし

163 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:47:53.38 i
>>161は体重移動でなく重心移動の間違いです


164 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:48:00.47 0
気持ちが込められてない魂の抜けたようなマネキンがミスの無いよう作業的に行ってるだけみたいなハロメンが多い
何も考えずやってて許されるのはまだ若い無垢で無邪気な子供だけだろ
無垢で無邪気な子供はそれだけで癒される存在だから有りだけどね

165 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:52:40.73 0
体幹バカはファンクの先生が書いた本のレビューをコピペしてきて自分の理論のように語ってるから破綻するんだよ
自分の文章で書かなきゃ
そんな受け売りの単語連呼したって騙されないよ

体幹関西は論外

166 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 12:53:29.31 0
とにかくはっきりしてたのは清水の方が上手いと言ってはいけない空気ね
ちょっとでも言うと非国民みたいな扱いで嫌気さした

167 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:56:12.51 i
清水の弱点が
・重心移動の少なさと軸移動の無さ
・タメの浅さ
・運動幅の狭さ
なのは重々承知でこれは中島より確実に劣ると思っています
しかしこれだけでダンスは岡井>>清水という評価も乱暴過ぎやしないか?と思いますがいかがですか?


168 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:57:57.04 0
>>156
むしろみんなが下手といってる岡井のダンスをどうしてそんなに評価するのか
体幹さんは説明するべきだよね

169 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:58:10.81 0
ダンスって結局綺麗に見えた方の勝ちだろ

170 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:58:16.48 i
>>165
中島ヲタのプロダンサー通称ドジャーさん?
体幹さんの分析がおかしいと思うなら改訂版の作成などいかがですか?

171 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:59:04.57 0
ダンスはスタイルが9割ものをいう世界

172 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:59:11.81 0
中島は表現力あっていいんだけど気持ちを素直に表せない素直さが足りない頑固者だからアーティストとしては大成しない

173 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 12:59:34.42 0
>>167
中島より劣るというのは当然の判断だけど
そこに挙げたのが欠点だとは思わない
むしろ清水のいいところ

174 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:00:12.94 0
>>166
それって基地外アンチだろ
そいつは全員スルーしてる

175 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:00:13.11 0
オリジナルはそんな極端な重心移動とかないんで
何でそこが評価ポイントなのか説明が欲しい

176 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 13:00:13.77 0
>>167
あんたもヒップホップ系か
両手を上げて可憐な雰囲気のダンスにブラックミュージック系ダンスの理論を押し付けられても困る

177 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:01:53.12 0
>>170
お前ドジャーに粘着しすぎw

178 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:02:22.82 0
>>155
いまさら体幹の中島評価なんていらねーよ
重要なのは岡井評価の根拠だよ

179 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:02:57.20 0
鞘師ヲタは暴れとけばいいと思ってるだろ?

180 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:03:44.68 0
体幹さんはここで勉強したらしい
http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/18/kokujin_rhythm.html

181 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:04:21.08 0
どんなに上手くてもそれを見てる観客を楽しませようって気持ちがなければ2割ぐらいの人にしか評価されないっての
色んなパターンでtubeに投降した事ある奴ならわかると思うがな
自己満足的な動画はどんなに上手くても評価されない

182 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:04:22.13 0
>>180
アチャーーーーーーみぃ

183 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:05:42.92 0
>>180
うわ
これすげー恥ずかしいんじゃないの?

184 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:07:38.59 0
まぁ体幹自身がダンス踊れるとはいってなかったからまぁいいんじゃないの?W
ただのキモデブヲタっぽいのはみんなわかってたでしょww

185 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:08:42.46 0
本でダンスを覚えた男www

186 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:10:28.50 0
鞘師ヲタも迷惑してます

187 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:10:40.99 0
体幹チルドレンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

188 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:18:31.99 0
机上でダンスを学んだ男

189 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:18:57.94 0
知識だけは頭の中で踊ってたのねw

190 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:22:11.45 0
まあ重心移動の説明でこいつ踊ったことないなってのは分かってた

191 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:25:01.77 0
ダンスが踊れない人でも自分の意見をいうのは問題ないと思うが
体幹は人の理論パクってるだけっていうのがなぁ



192 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:48:01.76 0
昨日のベリコンで見た限りだとやっぱりキャプテンのダンスはベリーズの中では抜けてたわ
キレもあるし表現力もすごい

193 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:49:01.76 0
ちゃんと確認したか?それ岡井かも知れんぞ

194 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:52:16.05 0
阿波粘着すぎ

195 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:52:17.44 0
生で見たら雅ちゃんの動きがあまりにもぶりっ子ですげーかわいかった

196 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:53:12.49 0
>>194
よくわかんないけど阿波ってやつとお前は毎日戦ってるの?

197 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:54:02.17 0
ベリだとダンスで言えばキャプテンが一人抜けてて次が雅ちゃんでももちがその次くらいに思えた
2年ぶりにベリの現場行った感想だけど

198 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 13:58:57.73 0
プロ野球や格闘技何かのパフォでもよく体幹語られるがあくまで一部の要素に過ぎないんだけどな
これが大元で全ての始まりてのは実際にやったことの無いオタクのがよくブログなんかに載せてる独善的な俺様理論ぽい

199 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 14:01:04.63 0
体幹って言うとそれらしく聞こえるだけでただ胴体を言い換えただけだろ

200 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 14:19:52.20 0
清水は表現がついて昔のキレキレだった時より断然上手くなったし思うよ
ただし体幹さんに言わせると下手くそなんだよ
鞘師ヲタは清水を手抜きしてるように見えたと大声で言いふらしてたくらい

201 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 14:22:58.00 0
鞘師のダンスが好きな人は竹内のダンスが好き
清水のダンスが好きな人は石田のダンスが好き

202 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 14:25:35.00 0
勝手に決めんな

203 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:24:50.20 i
>>180
そこのサイトは以前自分が体幹さんの理論はこういう事か?と確認の為に貼ったサイトだね
体幹さん?はその本の内容はダンサーとしてもかなり難しい内容だと言ってた
体幹さん?と?を付けたのはその人がダンス理論について答えただけで体幹さんの確証が無いから


204 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:31:02.47 0
>>203
残念だけど体幹さんはその本読んでないよw

205 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:34:23.71 0
体幹ってかなり前からダンススレにいるよな?
それなのにいまだに岡井と中島の区別もつかないとか終わってるだろ
ダンススレに貼られてきた動画すらちゃんと見てなかったのバレバレ

206 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:42:34.33 0
>>203
前の話は知らないけどぐぐったらそれに当たった

207 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:43:31.95 0
体幹さんがコピペしてたことは知ってる

208 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 15:59:54.98 0
だろ?愛理が一番だよな

209 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 16:36:02.09 0

体幹体幹てもうやめてくれよ…ダンスに逃げ道作るとか最終手段じゃねぇか…アイドルにダンスとかいらねえよ…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332315047/



210 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 16:58:21.19 0
体幹を馬鹿にする方は是非お読みください
その前に鞘師の評価を

鞘師は体幹に意識があり体肢をリラックスさせてターンできている

ガラパン 全員 1分41秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02994.gif
鞘師は右から2人目の帽子の娘

正面にターンする直前のタメ(捻り)の大きさに注目すれば一目瞭然
見方は「両肩の位置」
他のメンバーが45°前後なのに対し鞘師だけは90°近く捻っている

また正面にターンする際
他のメンバーは体幹よりも先に脚からターンを開始しているのに対し
鞘師は体幹→体肢(脚)の順に連動してターンしている
これは体幹に意識があり体肢をリラックスさせてターンできている証拠

さらにターン軸が太かったり斜めでぐらついたりするメンバーが多い中
鞘師のターンは細く安定している
これも体幹に意識が向かっている証拠

211 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 16:58:52.61 0
鞘師は体幹に意識があり体肢をリラックスさせてジャンプできている

ガラパン 全員 2分5秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02996.gif
鞘師は右から2人目の帽子の娘

後方にジャンプする際
「背中」「両腕の位置」「頭(首)」に注目

鞘師は後方へジャンプする瞬間に背中が先に後方へ行き両腕は顔の前方で揃えて伸ばしており
頭(首)も下を向いている
両腕と頭(首)から背中や腰にかけてアーチの形ができている
これは体幹に意識があり体肢がリラックスできている証拠


212 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 16:59:29.08 0
体幹や背骨や脊椎と言っても理解できない人(理解する気がない)がいるようなので
ここはあえて更に詳しく書きましょう
脊椎の中でもダンスで最も重要なのは胸椎です
その胸椎の中でも特に重要なのが7番か8番だと私は考えています
これは私の解釈ですが体幹でリズムを刻むポイントはこの胸椎7or8番にあると思います
もちろん体幹全体でリズムをとる意味と同じ事を言いたいのですがそれでは満足できない方がいるようなので
あえて私の解釈で胸椎7or8番でリズムを刻むと書いておきます

213 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 16:59:59.48 0
ここからは少し細かくなりますがお付き合いください
解剖学的には人の脊柱で左右にずらすことの出来るのは頸椎と胸椎11番と12番の間だけです
この胸椎11番より上と胸椎12番より下を左右にずらすことで表現するダンスで有名なのはフラやラテン系ダンスです
次に筋肉です
ダンスにおいてリズムや重心やバランスにおいてどこに注目するのでしょうか?
それは深層筋いわゆるインナーマッスルです(正確には違いがありますが)
肩周辺では棘上筋・棘下筋・小円筋・肩甲下筋など
深背筋としては上後鋸筋・下後鋸筋・板状筋・脊柱起立金・横突棘筋など
深胸筋としては外肋間筋・内肋間筋など
その下では横隔膜や内腹斜筋など
腰周辺では深腹筋・大腰筋・腸腰筋
腰椎に直接付着する主な筋肉としては
大腰筋・多裂筋・回旋筋・下後鋸筋があります

例えは胸を前に出す場合は大腰筋や菱形筋や前鋸筋などの働きに寄って胸椎4番と胸椎10番付近がボディを前に押し出します
みぞおちはボディに押し出される格好で前に出ていきます
解剖学的には菱形筋や前鋸筋は浅背筋や浅胸筋に分類されますがインナーマッスルと言われています
みぞおちは胸椎10番付近なので基本的な重心位置はこの付近です

214 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:00:37.71 0
>>胸椎7or8番でリズム

頭おかしいんだろうなw

215 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:00:49.97 0
ではダンスの際に腕や脚を長くダイナミックに見せる為にはどこに注目するればいいでしょうか?
それは腕は背骨から菱形筋を通って伸ばすイメージと
脚は背骨から大腰筋を通って伸ばすイメージを結びつけ
更に腕は大腰筋から脚は菱形筋から伸ばすイメージで体幹と体肢を連動させます

ではこれらのことを踏まえ
ダンスの上手い下手を判断する簡単な目安をいいます

リズムを胸椎7or8番付近で刻めているか?
基本状態の重心は胸椎10番付近にキープしているか?
腕や脚など体肢の動きは体幹とくに脊椎を通して連動して動いているか?

ここまでは以前書いた判断項目の詳細説明です
更に意識についても考察する必要があります
ダンスには振付によって体肢から動く振付もありますが
その時でさえ胸椎がムーブの源でいいと思います
ダンスでリズムを刻むポイントも基本的な重心も胸椎にあるからです
ですからダンスに置いて潜在的に意識する一番大切なポイントは胸椎です
意識する順は
胸椎>>>腰椎=頚椎>仙骨>>>>>>>体肢
深層筋>>>>>>>>>アウターマッスル
この意識は顕在的でも潜在的でも構いません

そして体幹と体肢を結びつけて連動させるには体肢に不必要な力みが無いことです


216 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:01:44.64 0
例えば意識を10とした場合
ダンス素人に多いのは
体肢9>>>体幹1の意識の人です
基礎を固めずに時間を重ねたダンス経験者に多いのが
腰椎5>>>体肢4>>>胸椎1で体幹と体肢の連動を無視する人です
やはり理想は
胸椎8>>>体肢2で常に体幹と体肢の連動に意識がいっているダンサーです


これらの意識は潜在的なものが多いのですが顕在的なものも含まれます
腰のスイングがオーバームーブ気味の竹内は腰椎への意識が強すぎるのでしょう
腰椎6>>>体肢2=胸椎2
清水は体肢への意識が強くその次に腰椎への意識が高く見えます
体肢5>>>腰椎4>>>胸椎1
岡井は胸椎にも意識があるのですがどれもが中途半端です
体肢4>>>胸椎3=腰椎3
石田は頚椎が固く体幹と体肢への連動が不十分
鞘師は胸椎への意識(おそらく潜在意識)は完璧に近く体肢のリラックスも自然に出来ているので
体幹と体肢への連動が滑らかでスムーズだが
ただ体肢への意識をもう少しだけ増やせば更なるレベルアップに繋がるでしょう
胸椎6>>>腰椎3>>>体肢1
以上がここまでの動画なりgifを見た私の個人的評価です

これに重心移動した際の瞬時の軸取りの上手さが加味されます
実は鞘師で最も私が評価する要素はこの瞬時の軸取りの上手さです
体幹に細くて強い安定した軸を瞬時につくりだす才能がずば抜けているのでしょう
体幹内で左重心や右重心でも一瞬で軸を取れる才能があるので重心移動を大きくとってもバランスが崩れずタメの効いたキレのあるターンが可能なのでしょう


217 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:02:00.23 0
体幹はさっさと岡井が上手い理由を説明しろ

218 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:02:14.76 0
では鞘師のどこを見れば軸取りが上手いことが分かるのでしょうか?
答えはネックです
鞘師の首(アタマ)の位置とネックの程良いリラックス具合を見れば一目瞭然
重心移動や瞬時の軸取りをする際
鞘師のネックは自然の法則に従い重心を安定させる方向に動きます
この一点だけ見ても鞘師の軸取りの非凡さが伺えます

皆さんもこれから動画やgifでハロメンバーのダンスを見る際
ぜひ各々のネックの動きに注目してください
ネックが程良くリラックスされていてムーブや重心移動に合わせて
自然な動きをしているメンバーは軸取りが上手いはずですので注目してください

かなり長くなってしまい
ここまで読んで頂いて恐縮です
他のメンバーの方の動画も貼られていますが
私のダンススキルにおける評価方法は上記に書いた通りですので
読んで頂いた方なら私の評価は想像つくと思いますので割愛させて頂きます

219 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:02:42.82 0

体幹体幹てもうやめてくれよ…ダンスに逃げ道作るとか最終手段じゃねぇか…アイドルにダンスとかいらねえよ…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332315047/



220 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:03:04.82 0
最後になりますが私がモーニング娘のスレに来た理由はあるスレで月夜の晩の動画が貼られており
高橋新垣鞘師のダンスを初めて見て鞘師のダンスの軸取りの上手さに驚き
こんな娘がいるんだと感心しそれがまだ新人だと知ってモーニング娘は凄いグループだと実感した次第です
AKBや韓流グループには全く興味が無いのでモーニング娘が
またたくさんテレビに出て芸能界を賑わせて欲しいと心から思っています
ただ私がハロメンバーのダンス評価をすることで
それぞれのメンバーのファン同士で醜い潰しあいが起きるのは本意ではありませんので
今後はメンバーのダンス評価は控えたいと思います

それでは失礼いたします


221 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:04:58.20 0
>>218
で読んでないけど結局お前の体幹理論でのダンス評価では
岡井>>>>>>>>>>>>>>>清水 ってことでいいのね?ww
岡井>>>>>>>>>>>>>>>清水とかいってるやつのこと
誰も相手しないと思うぞwwwww

222 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:05:07.02 0
体幹体幹てもうやめてくれよ…ダンスに逃げ道作るとか最終手段じゃねぇか…アイドルにダンスとかいらねえよ…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332315047/

223 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:06:55.80 0
>>220
岡井を中島ってことにして
鞘師>>>>>>>>>>>中島ってことにしたかった
お前がいうなよってかんじ

224 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:13:14.52 0
こちらにも答えておきましょう
・そもそも鞘師のムーブを正解に設定しているだけでは無いのか?

回答
私がダンスを上手い下手を判断する基準は上のレスに書かせて頂きました
それを読んで頂ければ私が高い評価をだすポイントを鞘師は全てクリアしているというこどです


・ダンス的に劣ってるはずの清水さんの動きの方が綺麗で洗練されてる様に見えるのは何故か教えろ


回答
綺麗に見えるのはそれぞれの主観です
腕や脚が長くダイナミックに見えるにはどうするべきかは上のレスで書いていますのでそれをお読みください
私は鞘師の方が脊椎からしっかりリズムを腕や脚まで伝えているように見えます


・ヒップホップの技法がダンスの全てなの?

回答
私の上手い下手の判断はヒップホップに限らずバレエやジャズやサルサやフラ等
ほとんどにほぼ当てはまります
ただしパラパラや盆踊りには向いていません

225 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:15:53.30 0
>>223
なんで岡井と中島を間違えたんですか?
岡井はどうしてダンスが下手って言われてるんですか?

226 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:18:27.57 0
>>221
私の評価を勝手に捏造して勝手に怒るのはやめてください

前回のgif評価は
それぞれのムーブに対して私は先入観なく評価しています
全てのムーブで岡井>>>>>清水と私が評価していると言うのなら
あなたは何か妄想癖でもあるとしか思えませんよ
それとも私の評価は岡井>>>>>>>>>清水にしているはずだ
というあなたの願望でしょうか?

227 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:20:04.74 0
>>226
ほとんど評価で 岡井>清水 にしてたと思いますが?
自分の書き込み覚えてないんですか?

228 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:21:21.03 0
>>226
お前よくえらそうにそんなことかけるね
願望で岡井を中島ってことにして
鞘師>>>>>>中島にしたのがお前だろが

229 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 17:59:28.38 0
>>227
gifの各々のムーブに対して私は先入観なく評価しましたので
仮に全てが岡井>>>>>清水でも清水>>>>>岡井
でも仕方がないですよ

ただ皆さんは自分の願望が岡井>>>>清水なのか知りませんが
私が全てにおいて岡井>>>>>>>>清水にしたようなレスをしていませんでしたか?

このようなミスリードは何か意図があるのでしょうか?

私の評価方法は上で述べていますので
それを読んで頂ければ
私の評価に先入観が無いことは理解できると思います

もし評価方法自体に疑問があるのなら
そもそも何で岡井>>>>>>>清水なんだ?
という質問自体無意味でしょう
評価方法に重心移動や体幹から体肢の連動を省けば評価順じたい意味がないですから

以上でよろしいですか?

230 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:03:48.46 0
>>229
くだらない長文はいいから簡潔に答えろ
岡井と清水はどっちが上手いと思ってるんだ?

231 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:03:54.92 0
それからドジャーさんが言い訳に来ておられましたが
論点をご自分の都合よく修正されていますね?
たしかドジャーさんはこのようなレスをしていませんでしたか?


83 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/17(土) 13:13:36.31 0
とりあえずこのレクチャーで最初に教えてるのがドジャーね
http://www.youtube.com/watch?v=KFnKh1phUJA

144 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/17(土) 15:51:16.25 0
>>141
だからドジャーだって言ってるだろ
>>83みてもわからないならしょうがない

176 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/17(土) 17:52:08.98 0
ドジャーわからない人は>>83の1分くらいから見てください

232 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:05:14.26 0
分かったからもう来るなよ

233 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:13:43.63 0
>>230
あくまでも私が今回のgifを見た限りでは
重心移動が苦手な清水さんと
手足先への意識は弱い岡井さん

清水さんは重心移動が少ないので軸取りがしやすいのでターンも細く安定しやすいので体肢に意識がいける

岡井さんはリズムを刻もうと全体的にジャンプ気味だが
全くの素人が最初に音ハメの練習をする中でジャンプをしながらリズムを刻む練習がありますので
これに近いと思われます
ただし体幹リズムを絶対崩さない姿勢を貫けば一気に上達する時期がきます

私の二人への評価はこのような感じです


234 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:14:39.80 0
岡井と中島をまちがえたって誤魔化そうとしたけど
なら岡井が清水より上手いってことだなってつっこまれたら
全部でそんな評価はしてないって誤魔化そうとする
まぁ全然誤魔化せてないんだけどさ


235 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:16:33.38 0
>>233
クソみたいな長文はいいからどっちが上手いと思うか書け
それも書けないへタレかよ

236 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:18:10.57 0
>>234
何を誤魔化す必要があるのでしょうか?
私は自分の評価方法を上で詳しく述べていますが

逆に私の評価方法で
重心移動の評価で清水>>>>>岡井にする方が誤魔化しなのでは?



237 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:19:31.56 0
>>235
あなたにとって糞みたいな私の評価を知る必要はないでしょう

238 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:19:55.18 i
理論自体はとてもよく解りましたが残念ながら自分はまだ体幹さんとは同じレベルではダンスを判断する目が養われていません
応用がききませんので例題として>>155の動画を解説していただけませんか?
置き土産に幾つか解説していただけるとより理論や観るポイントがはっきりしてくると思います
お願いします



239 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:26:44.47 i
重心位置の話しが出ましたがピョコピョコウルトラのダンスでの鞘師は水月辺りが安定していてここが基点になっていると感じます

240 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:26:45.66 0
>>215
潜在的でいいなら見た目だけでチェックした評価はあんまり当てにならないという事ですか?

241 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:30:11.37 0
昨日改めてこの動画をみましたが
中島ヲタのドジャーさんは本当にダンスを知らないのでしょう
そもそも竹内のスマオーデのステップがドジャーだと捏造し
ドジャーって何ですか?の質問に下のダンサーさんの動画を貼って
これがドジャーだと繰り返していましたよね



83 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/17(土) 13:13:36.31 0
とりあえずこのレクチャーで最初に教えてるのがドジャーね
http://www.youtube.com/watch?v=KFnKh1phUJA



ドジャーさん
もし宜しければこの動画の30秒から33秒のところを見てください
この動画のダンサーさん自身が
「シャッフルと2ステップ・・・」
と言ってますが
ドジャーさんはなぜ捏造を続けるのですか?

242 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:31:52.54 0
>>238
少しお待ちください

>>240
潜在的な意識とはダンサー側の意識のことです

243 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:33:26.68 0
オリジナルは重心移動とか肩を前後させるような動きは少ないし
アクションに移る前の予備動作はむしろ抑えようとしてるように見える

244 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:34:16.68 0
結局体幹は岡井と清水どっちが上手いかって
だれが考えても簡単なことを言えないんだよねw
なぜかっていうと岡井>>>>清水なんていっちゃうと
それこそダンスを見る目が全くないことになっちゃうし
清水>>>>>岡井って言っちゃうと
わざわざ長文書いてgifのムーブを評価したのに
その評価が全く無意味なことになっちゃうから
ムーブの評価ではトータルで岡井>>>>>>>>清水っていってるのに
ダンスの評価を清水>>>>>岡井にできない

245 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:34:30.32 i
体幹さんにもう一つ質問です
鞘師は現在身長が急成長中で手足もより長くなり身長も170弱まで伸びる可能性が高いです
これは体幹主導でのダンスにおいて今より大変になるという事ですか?それとも大した問題にならないですか?

246 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:34:58.24 0
別に鞘師以外団子って感じだったし
こういう着眼点だと清水の評価が低くなるのもしょうがない

247 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:39:03.80 0
>>218
首から上はアイドルのステージではダンスと違った部分でやんなきゃならない事があるし
そういうの全く加味しない採点法に問題ないのかな

248 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:40:08.76 0
レディースアンドジェントルメーン!!
さぁ体幹の自演タイムがはじまりまでーす

249 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:40:32.41 0
>>243
オリジナルって何?
ダンスの先生が踊ったお手本でもあるの?

250 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:45:57.72 0
>>249
同じハロの大先輩でありスーパーアイドルとして君臨した後藤真樹さん及び本職バックダンサー出演のMV

251 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:49:39.56 i
体幹さんは消える必要は無いと思いますよ
解説によって波乱を呼ぶ事があったとしてもそれ自体は悪い事では無いと思う
体幹さんの理論的に否定されたからと言ってファンがメンバーにガッカリする事はありませんから
むしろ体幹さんが消えたら一方的に体幹アンチが大手を振るうのが目に見えていますしそれこそ逃げですよね

252 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:50:20.91 0
>>251
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:52:36.25 0
後藤さんはまあどうでもいいとして
本職のダンサーさんのは参考になるかもね
振りの付け方自体が変わってる可能性はあるけど

254 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:55:18.96 i
>>252
笑ってるけど目に見えてるでしょ

255 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 18:58:11.33 0
まず体幹が何の前提も無く
当たり前の様に○○はできているか
○○になっているかとか
何 を基準にして言ってるのかって話

256 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:00:55.77 i
みんな大人だからね
体幹さんの理論に他の人の見方色々あって当然
どちらも淘汰するべきものでは無いと考えます
パラパラを批判的に捉えられがちですがアイドルのダンスはいかに可愛くパラパラを踊るれるかという価値観も当然あると思いますよ

257 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:11:23.99 0
そんなことよりいつの間にか体幹初動が体幹主導になってるが
やっぱり最初日本語間違えてたんだよな?w

258 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:18:56.99 i
みんな主導って使うからね
主だと従の存在が対になるから意味がより明確なのかな?
初動だと基点を意味するけど連動までは含まれないから言葉として正確なのは主導だね

259 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:36:34.05 0
清水さんの動画みました
やはり体幹への意識が弱い
例えば右手を上に挙げるのも脊椎から挙げるイメージではなく肩から腕だけ挙げるイメージですね
肩と腕の角度が90°つく感じになってしまっています
おそらく深層筋に意識が無いからアウターマッスルに頼ってるのでしょう
腕や手だけ切り離せばそれぞれのパーツは振付をかなせてるが
体幹と結びつけれていないので体幹リズムが体肢で一度途切れる感じなので脊椎から体肢にスムーズな流れがない
胸は胸で腰は腰で腕は腕で脚は脚でになってしまっている
それぞれのパーツがいくら振付を完コピできても肝心な体幹リズムから体肢への伝導が欠けているから
ダイナミックさや自然な流れが無くなりこじんまりした印象になっている

中島さんは胸で音ハメしようとしているのは評価できます
ただ横隔膜や背骨の深層筋への意識が弱いため体幹に芯ができていない
せっかく体肢はリラックスできているのに胸椎付近の深層筋への意識が弱いから全体的に体幹と体幹の連動にキレがない

>>245
全く問題ないです
体幹や深層筋に意識があれば
バランスをとるのにアウターマッスルや体肢に意識がある人よりは断然有利です

260 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:40:38.43 i
>>259
自分が興味あるのはイーガールズとスマですので出来れば分析お願いします

261 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:43:52.92 0
>>260
すいませんイーガールズの動画をお願いします
スマは中島さんのところに貼ってるので宜しいですね

262 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:49:57.80 i
>>259
中島はハロプロのダンスの先生からも芯がないと指摘されて本人も自覚しています
芯さえしっかりすれば中島のダンスは飛躍的に向上するという事ですか?
それはかなり大変な事ですか?

263 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:52:32.49 i
体幹さんに分析依頼 エグザイル妹イーガールズ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XgARrL18m_0#t=47s
体幹さんに分析依 中島カーヴィダンス
http://www.youtube.com/watch?v=5GDp3phxCUQ
>>5
体幹さんに分析依頼 スマ田村(緑)竹内(赤)和田(青)福田(紫)
http://www.youtube.com/watch?v=4TV35VK8yUA
体幹さんに分析依頼 中島ダンス 1番左が中島
http://www.youtube.com/watch?v=fxqs-eMcU2o

264 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:56:05.30 0
>>260
スマイレージは簡単な判断ポイントを言います
みんながジャンプしている所をリピートして見てください
竹内だけ少しジャンプが違うと思いませんか?
竹内以外はリズムを膝でジャンプしてとってるのです
いわゆる普通のジャンプです
でも竹内のジャンプは胸椎を一応意識してジャンプしている
わかりますよね
胸椎から腰椎にリズムと流れがあるでしょう

もう一つのポイントは首の横打ちです
竹内だけが頚椎でしっかり横打ちできています
これも一目瞭然です

265 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 19:58:23.75 0
>>262
胸椎とくに8番から10番にかけてを徹底的に鍛えれば格段に上達すると思います
でも習得までは正直かなり大変です

266 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:01:43.39 0
まーじーでーーーーシューズに戻せよ
このキレのあるライブだから面白かったのに今のgdgdはいただけない
http://www.youtube.com/watch?v=U2UfDs-0QJU

267 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:05:55.95 i
>>265
中島のカーヴィーダンスも芯がやはり弱いですか?

268 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:09:15.24 0
>>259
Perfumeについてどう思ってますか

269 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:17:38.31 0
>>260
イーガールズ見ました
1:37からの4人は上手いですね
私の個人的感想ではこの4人の中でも
ピンクのセーターでポニテの娘が
まだ粗削りですがいちばん伸びると思います

270 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:18:00.03 i
イーガールズは人数多くて大変ですよねw

271 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:19:23.20 i
>>269
上手いというのはどのレベルで上手いのですか?
体幹さんの理論に当てはめて説明お願いします

272 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:30:54.21 0
>>265
中島のカーヴィーダンスも芯がやはり弱いですか?

見ました
47秒から57秒までの頚椎の左右への動きを見てください
滑らかでスムーズですよね

ところが腕や手の振が複雑になってくると頚椎の左右の動きはぎこちなくなります
肩のアウターマッスルに意識がいっているのもわかりますよね

やはり胸椎で芯をとるのが苦手なようです
もし胸椎で芯がとれるようになると腕や肩がもっと滑らかになり
胸椎の芯との連動で素晴らしいカーヴィーになると思われます

273 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:33:39.63 0
>>109
リズム感なら圧倒的に佐藤だけど佐藤はバランス感覚はそんなに良くないかな

274 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:34:05.35 0
>>271
胸椎の芯と体肢のリラックスは不十分ですが体幹を使った重心移動の大きさや
リズムを体幹でとろうとしているところを評価しました

275 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:35:16.36 i
>>272
中島の場合芯がない事は先生からも指摘されてるくらいなので今後向上していくと希望的観測をしています
芯が出来た時の中島はかなり魅力的なダンサーになると勝手に想像しています

276 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:38:33.04 i
>>274
全体的にイーガールズのレベルは高いと思いますか?
一応EXPGという傘下のスクールからヤリテを集めたそうですが鞘師の方を体幹さんは評価しますか?

277 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:47:52.33 0
>>276
そうですね
私は鞘師の方が次元が上の踊りができると思いますが
もし仮にこのメンバーに鞘師が入れば違いは歴然とすると思います

278 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:48:35.62 0
CCとヒロインと桃スパはこれはこっちがオリジナル
完コピ意識なんて無いだろうから故意に予備動作を抑えるのがハロの基本スタイルのようだ
自分のパートじゃなくても歌を口ずさんでる中島みたいに胸にもダンスとは違う役割を意識させなきゃならない
一連の動画はやはり体幹評価の範疇外のような気がするな

279 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:49:46.91 i
>>277
イーガールズより落ちますがフェアリーズのダンスについてはどう評価しますか?

280 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:56:20.08 0
>>109を見ました
佐藤さんは腕と脚だけで踊っているだけですね
体幹との連動が全くないです
腰の横打ちを見れば一目瞭然です
膝とアタマにばかり意識がいって肝心の腰椎を深層筋を使って打つという事が全くできていない
まだ岡井さんの方が腰椎に意識がいっている
だから腰の横打ちの際のアタマと脚のリラックス具合が全く違います
佐藤さんは膝使ってまーすというがごとく脚に意識がいっています

仮にこのまま佐藤さんが体幹リズムや体幹と体肢の連動を無視してダンスに時間ばかりかければ
体肢への意識ばかりいく癖がつき重心移動や大きな重心移動をした際の軸取りが苦手になるでしょう

281 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 20:58:51.81 0
>>279
すいません
フェアリーズも見たことないので分かりません

282 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:04:39.07 0
>>281
Perfumeも?


283 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:05:56.76 0
>>282
すいません
しっかり検証したことはありません

284 :名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 21:09:59.33 0
>>280
時間のほう何時頃まで付き合えそうですか?

285 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:11:27.32 0
実はそろそろ失礼させていただこうかと書き込むところでした

286 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:14:12.87 0
ちょっと今帰宅した
スレ全く見れてない
ちょっと待って!体幹さん!

287 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:18:45.12 0
何故体幹さんはダンス批評に精神性やダンサーとしての美学
そういったものを考慮しないのですか?

http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif
これなんですけど個人的ダンス批評では鞘師ちゃんが一番元気ないのね
なんでこれがベストダンスになるのですか?
意識が各部位に行き渡ってないためミスしてる箇所いっぱいありますよこれ

288 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:20:46.85 0
前スレで俺が沢山レスしたのは見てくれてますよね
反論みたいになってるんだけどね
ここでちゃんと説明すれば鞘師ちゃんがうまいんだ綺麗な見事なダンスなんだと証明できますよね
ちょっとつきあってくれる?

289 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:21:32.41 0
そろそろ失礼でこれにて失礼しますとは書いてないですよね
見てますよね?

290 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:24:11.85 i
この前といい可哀想なくらいタイミングが悪い人だねw

291 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:25:27.20 0
>>287
できる限り客観的評価をするためには
その根拠は具体的で平等な項目評価が必要だと考えるからです

そして精神性や美学は主観で大きな違いがでます
それにもしもそれらを本当に自分のダンスに馴染ませる為なら
まず基本的な技術を身につけておく必要があると思っているからです


すいません
本当にそろそろ失礼致します
今日は上の方に私のダンス評価論は書かせて頂きました
動画での質問にも私の解釈で答えておりますのでそこから評価してください
それでは失礼致します

292 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:28:17.15 i
音楽系おっさんが満足する答えがあるかは知らないが一応おっさんの質問も聞いといたよ>>224


293 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:28:21.56 0
http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif
で気になって質問したいとこを上げてみるね

・左手上げる動作鞘師ちゃんだけ違いますよね
彼女だけ後ろ回ってしまってるけどこれは他の4人が間違ってるって事ですか?

・両手降ろす動作、鞘師ちゃんだけ遅れてますよね?この動作でその後の移動がスムーズにいってなくそれで右手右足左手視線の角度が
清水は揃ってるのに鞘師は揃ってない結果になったように感じるのですけどこの考えは間違ってますか?

・鞘師ちゃん右足の着地失敗してますよねこれ?

・最後左足地面捉えてないですよね?

294 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:33:26.17 0
>>292
なるほどね
根本的な事なんだけど音楽でもダンスでも批評っていうのは個人的な主観で決められてるわけね
それが長い年月を経てどういうのが素晴らしいダンスなのかって固まってきてるんだけど
体幹がどうこうで格付けしてるダンス批評ってみたことない
それに意識が行き渡ってるかはわかるよね?見てる側も
この人全く考慮してないよね
鞘師のミス全く触れてないよね?
おかしいよね

295 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:35:30.03 0
動作が基本どおりだとしても結果が伴わければ意味ないよね
結果が伴ってないから見栄えが悪くなってるわけで
音楽で言えばこれね発声は正しいけど音程あってないのと一緒と思うのね
ちょっとおかしいよねそれって

296 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:35:44.36 i
>>293
タイミング悪いね
そのレスをあらかじめ書いといてくれたら俺が変わりに聞いといたのに
後は保守がてら定期的に質問するしかないね
俺なんてスレ三つくらい立てて保守しながらやっと聞きたい事聞けたからw

297 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:41:38.96 0
>>293
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif

全員バージョンを見ると鞘師竹内だけ細かい動きまでちゃんとやってる
他の人たちは横着してるか付いて行けてないか

298 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:42:27.12 0
正直鞘師ちゃん叩きたいとかじゃないんだよね
こんな核心に迫ってない事に振り回されても答え見えてこないのね
ダンスを歌に置き換えればわかりやすいかと思うんだけど
歌メロの基本メロを渡されるでしょ?
それはつんくの歌だったりする事が多いかと思うんだけど
つんくの歌い方する人もいれば全然違う人もいるよね
評価されるのは自分の歌い方できる歌手だよね
それぞれ実力はバラバラでも魅力的に見せる方法はいっぱいあってベストなんてないのね
この人の理論は型にハマることが良いとしてて
アーティスト性重視してない

例えばね
松浦亜弥っているだろ?
一時期ね譜面歌唱みたいな没個性な歌唱をした時期があって批判した人も多かった
これじゃカラオケの先生みたいってね
もっと個性を出すべきって意見が多かったんだけど
そういうのが批評だと思うのね
先生の言われるままでは面白くないよね

299 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:43:28.07 i
音楽系おっさんは>>210からが体幹さんの評価の説明だから一通り読んだら良いよ
要約すると単純に優先順位の問題の違いという事かな?
納得するしないは価値観の話だしどちらがおかしいという事でも無いと個人的には思う
ことアイドルのダンスはパラパラをいかに可愛く踊るかという価値観もあるはずだし優先順位が変わっても別におかしい話しではない

300 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:45:27.13 0
>>297
これね清水ひとりだけ右足の着地のタイミングあってるのね
他4人遅れてるのね
なんでこんな事が起こってるのかというと
動作が大きいという意識が4人入ってない
だから清水は7のタイミングではいれても他のメンが7.3とか4みたいな遅れたタイミングになってる

301 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:45:55.83 0
http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif
で気になって質問したいとこを上げてみるね

・左手上げる動作鞘師ちゃんだけ違いますよね
彼女だけ後ろ回ってしまってるけどこれは他の4人が間違ってるって事ですか?


この動作はダンス経験者なら知ってると思いますが
左胸を左上へ引きあげるアイソレですよね
左胸を左上に引き上げる為に胸椎を左上に移動させる
その移動が起点となり左肩→左肘と連動するムーブです
ところが鞘師以外のメンバーは胸椎の左上への移動に意識がなく上腕で肘だけあげている
これがいわゆる体幹を無視した体肢の動作です


・両手降ろす動作、鞘師ちゃんだけ遅れてますよね?この動作でその後の移動がスムーズにいってなくそれで右手右足左手視線の角度が
清水は揃ってるのに鞘師は揃ってない結果になったように感じるのですけどこの考えは間違ってますか?


これは左重心にしてから左胸を左上に右肩を下に落とし込むムーブです
左膝上にしっかり重心移動してからその重心を起点に胸→肩→腕に向かいます
この時間差が体幹から体肢の肝です
右手右足左手視線が共動はデスムーブですが


・鞘師ちゃん右足の着地失敗してますよねこれ?

・最後左足地面捉えてないですよね?

この二つの質問は意味が分かりません

302 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:47:31.09 0
>>298
そうじゃなくて歌に例えると発声とか音程とか表現のベースとなる基礎的な話でしょ

303 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:49:21.64 0
>>299
納得できないんだよなあ正直
なんか体幹理論の提唱者みたいな口っぷりでしょ?
医療の権威が都内の医者集めて講義する本みたいな文面がわかりにくいよ
それがあってるのかどうかもわからないし
正直鞘師ちゃんの動作みてそれに合わせて文作ってるようにしか見えないよ
ダンスやってる人としてあまり尊敬できないね

304 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:50:52.37 i
音楽系おっさん頑張れ
ちゃんとスレ保守して定期的に質問を繰り返せば体幹さんの目に入って答えてくれるはず
俺はスレが1000超えたりしてスレを三つらい立てるハメになったが音楽系おっさんも頑張れ

305 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:51:22.88 0
>>300
清水の右足のタイミングが何に対して合ってるの?

306 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:51:36.92 0
>>303
これは別に私の理論ではなく
バレエでもラテン系ダンスでも普通の
オーソドックスな理論ですよ

というかもういいですよね
あとは私の評価論を見て想像してくださいね

307 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:51:38.49 0
>この動作はダンス経験者なら知ってると思いますが
左胸を左上へ引きあげるアイソレですよね
左胸を左上に引き上げる為に胸椎を左上に移動させる
その移動が起点となり左肩→左肘と連動するムーブです
ところが鞘師以外のメンバーは胸椎の左上への移動に意識がなく上腕で肘だけあげている
これがいわゆる体幹を無視した体肢の動作です

これって鞘師だけ合ってるって言いたいわけですよね
でも一番みっともないですよね
結果が伴ってない
そこまでに何かあるはずですよね?
それかそもそも言ってることがおかしいか

308 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:53:22.57 0
・両手降ろす動作、鞘師ちゃんだけ遅れてますよね?この動作でその後の移動がスムーズにいってなくそれで右手右足左手視線の角度が
清水は揃ってるのに鞘師は揃ってない結果になったように感じるのですけどこの考えは間違ってますか?

>これは左重心にしてから左胸を左上に右肩を下に落とし込むムーブです
左膝上にしっかり重心移動してからその重心を起点に胸→肩→腕に向かいます
この時間差が体幹から体肢の肝です
右手右足左手視線が共動はデスムーブですが

これ鞘師ちゃん脇しまってないよね
だらしないよね
なんで結果を見ないの?
スケートでダラダラしてたら減点されますよね?
例えセオリー通りだとしても
おかしくないですか?

309 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:53:51.34 i
勝手に>>303
昨日?のギフだかだとその疑惑はあったけど>>210からの説明で評価は一貫してると納得出来たよ
優先順位の問題だよ

310 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:54:20.54 0
>>307
お気持ちは分かりますが
鞘師の左胸の引き上げが正解です
これはダンス上級でなく入門コースでも教えてくれる範囲です


皆様では本当に失礼致します

311 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:54:44.59 0
体幹がイマイチでも良いダンスだって言うのと
さゆの歌良いねえってのがいっしょなんでしょ
そういう見方があっても良いと思うけどな

312 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 21:55:46.49 0
おっさん俺がテキトーに答えよう
重心移動に関しては清水と岡井とおでんがオリジナルに沿ってる
よって>>19の評価基準は不適当
まあキャリアとかハロ在籍期間の差かな
ガラパン一遍くらいやったことあんじゃないかなキッズエッグは

313 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:57:01.42 0
・鞘師ちゃん右足の着地失敗してますよねこれ?

説明すると清水はジャストのタイミングで右足を思い通りつけてるのね
鞘師ちゃん足の内側がついてその後ペッタンってなってるのね
その時腰(股間)は清水はちゃんと力入ってるのに鞘師ちゃん入ってないよね
最後左足地面捉えてるかは非常に重要だよね
引き戻さないといけないんだから
鞘師ちゃんペタンとしてて地面捉えてないよね
だからグダグダな結果になってる
この左足がちゃんと地面を捉えていればもっとよくなるはずだとおもいますよ
なんでこれだけ差があるのに鞘師ちゃんが一番なの?
批評おかしいでしょうよ

314 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 21:57:48.75 0
>>306
なんで貴方の理論じゃないのにそんな偉そうなんですか?

315 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:00:12.22 0
>>314
まさしくこれなんじゃないの

>それが長い年月を経てどういうのが素晴らしいダンスなのかって固まってきてるんだけど

316 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:01:01.20 i
音楽系おっさんは体幹さんが納得出来ないならそれはそれで良いじゃん
価値観が根本的に違う筈なのに体幹さんと自分の価値観を無理に合わせ様とするのはエゴだよ



317 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:02:07.99 0
重心移動は右側の3人は細かく右左右とできてるけど左の2人はできてないね

318 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:02:57.54 0
>>310
それってマニュアルが全てって事ですか?
ダンスやってる人間が言う事ですか?
ちょっと夏まゆみっていう人ハロプロで有名だからサイト見てくださいよ
ダンサーとしてのあり方や生き方、信念とか人格形成を凄く重視してるよね
つまり表現に磨きをかけ努力したりその努力がお客さんに伝わるようにするとか精神的な面が重視されると思うんだけど
体幹さんは意識を全く考慮してないよね?
ダンスやってる人にはもっとね精神面を重視してもらいたいのね
それらが全く入ってない批評ってなんの意味があるんですか?
有用性を答えてくれますか?

319 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:03:30.24 0
>>313
だからジャストのタイミングって何に対してジャストなの?

320 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:05:03.92 0
>>319
8部音符できざむとね
きっちりタイミングあって右足着地してるのね
他の人遅れてる

321 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:05:08.32 0
このおっさんホントに盲目ヲタだな

322 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:06:08.73 i
誰も音楽系おっさんの価値観を否定しないし(たぶん)それで良いじゃん
自分が体幹さんに納得出来ないからっておかしい!と主張するのもどうかと思うよ
自信持って自分の価値観を貫けば良いよ
自分の価値観を貫くのと他者の価値観を否定するのは異なる事だと言っておく

323 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:07:36.47 0
例えば音楽の歌うまいの誰って感じのスレではこんな流れにならないのね
それぞれ個性がありその個性を出せたものが評価されたりするでしょ?
個性を皆重視してるのね
ダンスのこのスレではそういうアーティスティック性は無視されてんのね
はっきりいうけど次元が低いのよ
高そうに見えて

324 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:08:08.54 0
>>320
清水はその前の左足に重心乗せるところで刻めてないじゃん

325 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:08:22.03 0
下も仔もないけどぶっちゃけで言ったらプロのダンスは表現手法だから別にきちんと踊る必要も無い
何を表現したくてそれが伝わるか
そういう意味では如何な鞘師と言えども何年も仕事で飯を食っているベテランには適わない
適わないから伸び代があって面白いんだよ

326 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:09:39.82 0
つまりさゆの歌サイコーって話だよね

327 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:09:48.68 0
>>322
しっかりこたえてほしいよ
俺の価値観はこうでこうなんだからって
つまり体幹とかそういうのがダンスの全てであって
それさえできていれば
アーティスト性もいらない
ミスしてても減点対象とはしない
表現力もいらないとはっきり名言してほしい

328 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:10:57.01 0
狼おっさん:さゆの歌サイコー
体幹:音程が取れないのはいかがなものか

329 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:11:09.98 i
>>323
歌でもあるでしょ
発声、呼吸法、姿勢、やら色々な基本が

330 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:11:26.52 0
長文キチガイスレ

331 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:12:37.35 0
>>324
右足着地のタイミングが一番重要な事なのね
これずれたら見栄えが悪くなるわけ
例え早く動き出してもいいからタイミング合わせないといけないのね
そもそもこのダンスはヒップホップ系じゃなくてフラメンコとかに似たとこから始まってるよね?
流れが出来てればヴァイオリンのように早く動作はじめてもよいと思うのね
清水が一番きれいにできてるよ
他のメン皆遅れてるからダンスがちょっとくずれてるでしょこの箇所

332 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:13:05.83 0
今来たけどあのバカ胸椎とか言い始めちゃったなwww
どんどん追い込まれて変なことになってんのwww

333 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:13:22.64 i
そもそも音楽系おっさんの言うミスは音楽系おっさんから見たミスであって万人から見たミスなのかどうかがまず疑問

334 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:14:59.42 0
>>328
おう!
俺はそれが言いたいわけよ
気持ちを重視してもらいね

335 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:15:47.55 i
おかしい話しではないと思うが
アイソレーションの基本練習ってそういう事でしょ?

336 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:17:13.94 0
気持ちを汲むなら右方向にすっ飛んでいきそうなくらい気合入った岡井だな

337 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:17:50.07 i
>>334
ならそれで良いじゃん
さゆの歌サイコーは自分が感じる事であって世間に声を大にして主張するものでは無いでしょ

338 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:18:56.31 0
>>329
大衆音楽でもダンスでも別にクラシック音楽のように頂点競ってやってるわけじゃないわけ
音楽理論や譜面で決められたらたまったもんじゃない

339 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:19:41.11 0
>>335
それならそれでいいけど
あいつはそれだけだからね

340 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:20:29.26 i
>>338
でも俺の歌がプロ歌手様より上手い事はあり得ないな

341 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:20:47.56 0
>>337
こんなマニュアルが全てみたいに言われたら反論せざるをえないでしょうに
おかしいこの体幹って人
こんな滅茶苦茶な見極めされたらたまったもんじゃないよ

342 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:21:22.80 0
体幹さんの長文読めなかった
あの人気持ち悪い
一日中独り言言ってるタイプだろ

343 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:21:52.12 0
ちょっとよくわからないんだけど体幹って人と関西弁の人はこれは別人なの?

344 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:22:49.88 0
これだけ貴方の言ってることおかしいと言ってるのに
いなくなるのはちょっとダメだよね

345 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:23:13.60 i
>>343
今度本人に聞いてみたら?

346 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:23:31.71 0
>>331
グループで踊ってるんだから勝手にタイミングを変えちゃ駄目
岡井は完全フライング清水はステップ省略してて石田は遅れてる
だから全体的にまとまりがない

347 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:24:33.95 0
>>341
マニュアルがすべてとは言ってないんじゃない?
基礎が大事だって言ってるだけで

348 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:25:00.02 0
>>340
アマチュアでプロ歌手より上手い人なんて幾らでもいるけどプロとして採用して貰えないのがほとんど
結局原曲に忠実にトレースしていても貴方は何を表現したいのかが抜けているから

349 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:26:08.82 i
>>344
いや単純に価値観の違いでしょ?
価値観の違うモノを力強くで統合するのはこれ以上無いエゴだよ
民族闘争宗教闘争に通じる愚かで不毛な行為

350 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:27:43.40 0
>>346
いいや
これねタイミング早く出さないと間に合わないよ
実際皆間に合ってない

351 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:28:32.96 i
>>348
まあでも俺の歌はピッチ感悪いし声も出ないしプロ歌手とはどう比べてもレベル低いと評価されるだろうな

352 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:29:02.89 0
>>349
だってこのスレ異常なんだもん
はっきり言うよ
鞘師をなんとかハロプロ1って事にしたいだけでこじつけ論なんだよね
レスの表層面だけ見てても何も見えてこないよ

353 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:30:18.32 O
キレ=うまさだと思ってる馬鹿が多すぎる
鞘師はキレしかない
中島にも清水にも遠く及ばないよ

354 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:30:45.67 i
>>347
鞘師に対しても体肢への意識が低いからもう少し体肢の意識を上げるとよりレベルアップすると言ってるね

355 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:31:30.75 0
体幹さんのファンってほんとにいるの?
前にこの人信者多いから絞められるぞと威嚇されたんだけど

356 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:31:36.53 0
もう一つ残酷な話をしたらダンスってラテン系なんか特にだけどスタイルまで必要になる
すらりと伸びた手足と情熱的な顔の表情そういう部分までが表現手法としては欲しい
カルメンがずんぐりむっくりだと様にならないだろ

357 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:33:34.80 0
>>353
このスレはその辺わかってる人多いよ
他じゃわかってないやつばっかだからキレキレ言ってるけど

358 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:33:35.46 0
>>350
鞘師と竹内は合ってるじゃん
4拍分で1右足2左足3移動4右足

359 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:33:58.52 i
>>356
えーとあなたはもしや競技ダンスやってると言ってた人では?
体幹さんの今回の>>210からの説明はどう思いましたか?

360 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:34:31.41 0
正直鞘師ちゃんのいくつかGIF見た感じ
基本できてない気がするだよなあ
何故足で地面を捉えようとしないのか
後、何故五体に意識を持って行ってないのかが凄く気になる
アイドルって事で迷走してるのかアイドルって事で基本捨ててるのか
状態はよくないと思うね

361 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:36:17.18 0
>>358
画像閉じちゃったわw見れない
股開くタイミングじゃなくて重要なのは着地のタイミングなのね
なぜそこを見ないのか不思議だ

362 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:37:00.83 0
>>361
着地のタイミングの話だよ

363 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:37:27.34 0
まあじっくり覚えてる時間がなかったのかなって気がするけど
このダンスで鞘師が一番とかありえないから
これが評価されるのは間違ってる

364 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:37:29.32 i
>>360
足で地面を捉えるのを基本とするか身体が主で足は従で流れるのを基本とするか
単純に価値観の違いだと思うけど

365 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:38:01.06 0
おっさんの義憤が何に向かってるのかよく分からんな
レス読んでて溜飲下げれるくらいの突っ込みは入れたつもりだったが

366 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:38:38.03 0
鞘師は無駄が多いことに気づいた
キャプテンは洗練されてるわ

367 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:39:29.98 0
あなた間違ってるよ
テンポの概念が間違ってる

368 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:40:23.60 0

鞘師>岡井>清水

体幹先生は凄いな
違うわ〜

369 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:40:33.83 0
そういや他のgif語ってなかったな見てみよかな

370 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:41:11.54 i
>>365
おっさんにとって清水のダンスとは美学の塊なんだって
その清水のダンス美を否定された気がして許せないのだろう

371 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:41:58.38 0
>>366
無駄が多いんじゃなくて鞘師と竹内の二人だけが細かい振りまでやろうとしてるんだよ


372 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:45:52.07 0
>>371
鞘師>竹内>清水ってこと?

373 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:46:03.67 0
ガラパン 清水 鞘師 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02990.gif
ガラパン 全員 2分48秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02997.gif

これ今見てるんだけど
やっぱり清水ちゃんの方が上手い
腕を上げる時スナップ聴かせてぐるっと回してきれいに見えるね
鞘師ちゃんはそのまま上げてるよね

後ね最後胸を出して背中そるポージングも清水きれいに決まってるのね
鞘師ちゃん決まってないよね

清水最後の顔も斜め向きでフラメンコダンサーみたいでいいよね
鞘師はこれ顎引きすぎちゃってカッコ悪いよね
お遊戯会みたいな締めになってしまってる

どうみたって清水が上でしょう?

374 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:46:32.63 0
>>359
昔大学時代ちょっとかじった程度ですよ
ダンスはそもそも種類があってラテンとモダンとかに分かれますよね
で例えばタンゴで要求される動きは何といっても切れですカミソリタンゴと言う言葉があるように
逆にワルツでそんな動きをされたら興醒めですよね
結局ダンスと言うのは曲があっての踊りなんですよ
その曲をどう表現したいのかなんてのは本人次第だと思います細部を言ったら正しくとも全体の流れからしたら省略した方が適切な場合もありますし
体幹だけちゃんとしていればってのは違うと思いますよ
彼の話は基本的には木を見て森を見ないですから余り気にしていませんよ
少なくともハロプロで何年もやってきた人がどんなに優れた新人であろうと評価力と言うプロ必須条件からしたら負けないですよ

375 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:47:17.85 0
キッズのダンス美云々なんてCCで高橋愛に遭遇して一度吹っ飛ばされてるはずだ

376 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:47:43.06 i
音楽系おっさんはピョコピョコウルトラのダンスだと誰が好み?
http://www.youtube.com/watch?v=mWRMaEO2Ny0

377 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:48:26.90 0
鞘師がテンポ遅れてるように見えるのはビートが刻めてるからとか言ってたよ
素人には清水岡井竹内が合ってるように見えるけど本来は鞘師が正確なんだって

間奏で後ろ向いてて起き上がるとこ石田が大幅に遅れて鞘師も遅いように見えると指摘したら
鞘師は上級者だから細かいフリをアレンジ入れたせいで遅れて見えるんだとw

378 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:48:36.99 0
>>373
この動画だと清水は棒立ちでカッコ悪いよ

379 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:50:17.06 0
ヒールありとなしじゃ踊り方違うのになんで同列で語ってんだこのおっさんら

380 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:50:20.98 0
ガラパン 全員 1分8秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gif

次これなんだけどね
体幹って人は
B腰の左右スイングの際に膝や脚を開いたり閉じたりしてはいけない
って言ってるのね
基本がそうらしいんだけどほんとにそうなの?
俺てっきり左右におしり振るこういうのは足の向きを変えるものだと思ってたんだけど
だとするとラテンのステップってちょっと間違ってるって事になってこない?

381 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:52:53.73 0

おい!ぽまいら!!

鞘師ヲタとアンチの意見は完全に一致している!

ヲタ<体幹!体幹!体幹!
アンチ<表現不足!表現不足!表現不足!



鞘師は体幹が優れているから銘アスリートだけど表現力無いからアーティストではない



4〜5年前の浅田真央がトリプルアクセルに拘って表現力で差を付けられたのと一緒なんだね♪


382 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:53:03.01 0
>>377
どのgifのこと言ってんの?

383 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:53:26.73 0
>>374
あなた素晴らしいわ!
そうよそういうのいいのよ
内側からだけ範囲狭めて見ても核心に近づけないと思うんだよね

384 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:54:13.16 i
体幹さんはハロプロはおろかアイドルのダンス自体殆ど観た事無かったみたいだからね
ダンスァースレでそんな様な事を言ってた

385 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:56:52.68 0
即戦力だが表現に必要な「心」が貧しい鞘師ちゃんは成長を期待されていないから使い捨て

今は目立てないが天井知らずの成長を期待されているのは基礎が出来てて皆に愛されてる佐藤まぁちゃん

これでみんなが納得できる!

386 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:58:53.67 i
俺はとりあえずもう満足したから今日は早く寝るw

387 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 22:59:04.70 0
ダンスァースレ

388 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:00:37.40 0
ガラパン 全員 1分18秒部分
http://natsu.gotdns.com/img/nat02993.gif

これ見て思ったのはまずこのダンス
グルーン・ジャッ!ジャ!って例える
これ大きな動作できるタイミングはジャッ!とジャ!の2ヶ所といってよいかと思うんだよね
それではじめのジャッ!で左手のマイクを既に口元に持っていってるのね
次の歌いはじめの1段階前に準備完了させてるわけ
それで最後のジャ!で右手を綺麗に上げてそちらに客の視線をもっていかせてると思うのね
最後のジャ!でマイク上げてたら両手上げることになってちょっと見栄え悪いって計算してるんだよね
すばらしいでしょう?
清水佐紀ちゃんだけグルーンのジャッ!のタイミング

389 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:00:56.32 0
>>374
なんか匂うのでワルツのターンでヒールのとき身体どこですか?

390 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:03:09.16 0
表情も口を開けてとてもセクスィーだし
やはり手上げる時の回転が凄く綺麗

理論どおりじゃないって言われてるのに何故きれいに見えるのか不思議だ

391 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:03:23.20 0
>>374
グループダンスで本人次第で勝手に省略しちゃだめだよ
省略したほうが良いなら打ち合わせて全員で省略しないと
あと最後の行は根拠が何もない


392 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:04:14.29 i
>>387
http://unkar.org/
これ便利だよダンスァーで検索すれば一発!

393 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:06:10.70 0
>>374
フェザーで女の人がヒールターンしんどくなるの何でですか?経験者なら即答だよね

394 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:08:16.35 0
>>374
あれ?経験者なのに答えれないの?

395 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:08:38.48 0
グループダンスで皆きっちり合わせるべきっていうのはちょっと単純すぎると思うのね
例えばねアイドルが軍人のパレードみたいにびっちり合ってたら怖いでしょう?
びっちり合うダンスってね完全に支配下状態にある印象があって好きじゃない
例えばラブマシーンとかたしか皆バラバラに踊ってたような記憶なんだけど
それによって若い良い意味での猥雑さとかが溢れてて
活力を感じたりするんだよね
大衆のエネルギーみたいなもの
あの曲が例えばびっちり合わさったダンスだったら魅力失ってる気がするけど
それは人それぞれかな

396 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:09:23.41 0
>>380
そこは後藤もパカパカやってるから清水は清水だけで見ると正解
こんな言い回しでは気が済まないだろうが納得してもらおうか

397 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:10:43.42 0
>>393
>>394
こういうのが嫌いなのね俺
知識知ってたら勝ちみたいなのって未熟やん精神的に子供っぽい
なんか偏差値社会に翻弄されコンプレックス抱いちゃってる感じがするぜ

398 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:12:39.21 0
>>396
正直体幹さんのルールはよくわからないわ
正直これほんまかよwって思ってしまう

399 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:12:55.87 0
>>395
成長する意欲がない人はそれで良いんじゃない
精神性の問題だね

400 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:13:15.88 0
>>374
クローズで横すぐ向いちゃんだけど
何のポジだと思いますかワルツタンゴモダンのどれの何ポジ?

401 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:14:55.51 0
>>374
経験者なら即答できるはずなのにw

402 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:15:02.35 0
>>395
どんなダンスでも群舞だときっちり合わせるのが基本だよ
℃メンだってそこ強調するでしょ?

403 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:16:19.16 0
>>374
また自称経験者w

404 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:16:42.69 0
ちょっとこのスレは前スレと違って不特定多数の人が見てる感じじゃないのが残念
実は清水佐紀ちゃんの魅力を少しでも伝えたいだけなんだよね
この子歴代ハロプロメン最高の才能の持ち主って思ってる人っていないのかなあ

405 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:17:37.71 0
清水基地外おっさん相手されてない笑

406 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:18:18.18 0
難しいダンスを課されたときに省略して流すかきっちり表現しようと努力するか

407 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:19:35.04 0
>>402
勿論基本動作は合わせるよ
だけどそれぞれ個性は出してよいと思うのね
それでコンマ単位でずれても何も問題ないと思うで
それを清水は早いだの遅いだの言われるだけど
鞘師は全く言われないの
完全におかしい

408 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:19:46.95 0
383 名前:音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 22:53:26.73 0
>>374
あなた素晴らしいわ!
そうよそういうのいいのよ
内側からだけ範囲狭めて見ても核心に近づけないと思うんだよね



おっさんって女かよ?

409 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:20:51.76 0
>>408
おっさんは女で>>374はおっさんの自演だから

410 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:21:22.44 0
ガラスのパンプスの動画見てみたけど
鞘師には全く目が行かなかったわ
清水や岡井のほうが魅せるダンスしてる
結局ダンスなんてもんは技術云々よりいかに魅せるかだと思うんだけどね

411 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:21:48.48 0
おっさん=自称大学時代経験者

412 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:23:02.11 0
おっさん=中島ヲタ自称ダンサー=>>410

413 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:23:46.52 0
>>408
たまにオカマ言葉になるw
41歳おっさん
はあもう年とりたくないわ

414 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:24:14.47 0
>>410
魅せるダンスって具体的にどういうこと?

415 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:24:29.77 0
>>413
あんた自演が酷い

416 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:25:05.06 0
俺は自演しねえよ
すぐバレるのわかってる
2年ぐらい前名無しでやったらすぐバレたわ

417 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:26:04.41 0
>>414
それおっさんの自演だから
おっさんは時には自称中島ヲタときには経験者
その正体は41のババア

418 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:26:23.43 0
こいつ名無しで朝からずっといたから

419 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:27:52.30 0
そんなに自演言うなら狼にも芸スポとかにスレ立てできる人とか削除人とか
IP見れるやつおるやろ
音楽系狼おっさんって奴が自演してないか聞いてこい
聞いてきてくれていいから

420 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:30:32.77 0
鞘師のリズム感は生田にさえ負ける

421 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:30:39.44 0
自演はみんな知ってたよおっさん

422 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:31:19.99 0
なんだ只の鞘師アンチだったか

423 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:31:42.32 0
鞘師はキレよく見せるために一つの一つの動きを早くやろうとするから
どうしてもリズムがずれる

424 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:33:40.48 0
>>374はおっさんじゃないよドジャーだから

425 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:34:29.81 0
とりあえず俺はこんなとこかな
今回の件でうまいこと個人的に思う清水佐紀ちゃんの魅力を語る事ができた
清水佐紀ちゃんの魅力を語るみたいなスレを立てて延々語っても誰もこない
こういう場所ならって事でちょっと利用する感じになってしまった

実は以前後藤真希ちゃんの最新アルバムは素晴らしいみたいなスレ立てたけど人イナで大失敗だったんだよね
今回は成功や

426 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:34:36.30 0
>>423
ドジャー

427 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:34:57.65 O
鞘師は直線的なダンスなんだよね
ララバイゲームをバックで踊る9期の比較動画見てると
譜久村の方がしなやかな動きと切ない表情で魅せ方が上手かったなぁと
ダンスの上手さってキレだけではないのかもね

428 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:36:58.82 0
鞘師ヲタは鞘師の批判は全部自演に見えるのか
表現力の追いつかない技術だけのダンスほど見てて退屈なものはない
鞘師のはまさにそれ

429 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:37:14.19 0
>>425
おまえのせいで清水ヲタの気持ち悪さがばれた

430 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:37:42.13 0
鞘師ちゃんはね
正直ハロプロ前の写真だけ見たことあるんだけど
それがとても生き生きしてるのね
gif見るとそれが失われてる気がしたんだよな
まあ学校もあるし曲じっくり覚えるというか魅了するとこまでの時間がなかったのかなって感じ
勿論応援してますよ将来の中心を担うわけやしね

431 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:37:47.48 0
ドジャー必死

432 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:38:24.34 0
ババアの自演が酷い

433 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:38:45.74 0
Bounoのダンスを評価してみて

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qINLV3vxoeU

434 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:39:16.65 0
これよりアンチ鞘師の自演タイム


435 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:40:19.94 0
>>429
清水ヲタはおとなしいよ
攻撃性はないと思うけど
逆にメッチャうまいってだけで佐紀ちゃんは攻撃されてる気がする

436 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:40:48.51 0
ドジャー深夜に現る

437 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:41:48.37 O
鞘師の欠点は切ないバラードが似合わないダンスってとこかな
しょうがない夢追い人とかキレキレでは困るわな

438 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:41:49.55 0
おっさん=41歳ババア
清水の価値を下げたババア

439 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:42:27.29 0
上に貼ってたピョコピョコウルトラ見たけど全然わかんないわ
人数多すぎて焦点が定まらん
語るの無理や

440 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:46:55.23 0
一つ心配なのは鞘師ちゃってなんだかんだで
リズムビンビンの音楽で踊ったりプラチナ娘系の曲歌ったりするのが好きだと思うんだけど
プラチナ期は終わってアイドル臭が強いスタイルになってる事かな

ごっちんやってるような音楽だったらもっと実力だせてる気がするんだけど
ちょっと今のモ娘のスタイルとは合ってない気もしないでもないね

441 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:48:36.14 0
>>438
ばばあじゃないよおじんだけど
あなたは清水ヲタさんなの?

442 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:48:52.78 0
おっさんの鞘師アンチ工作はじまりはじまり

443 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:50:09.99 0
清水より夏焼のほうがうまくね

444 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:50:15.10 0
さっきから自演だの工作だの騒いでるやつがむしろ一人だろ
痛々しいわ

445 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:53:04.12 0
>>439
このスレの5人のGIFでも全然見えてないもんな

446 :名無し募集中。。。:2012/03/21(水) 23:53:09.11 0
>>2の前スレ
ハロプロメンダンス評価 中島>矢島>鈴木>鞘師>竹内>和田>石田>岡井★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332136545/

447 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/21(水) 23:55:46.24 0
>>445
蒸し返すなよ
まじであれ皆おでんくんって言われてる子ってわかんなかった
シンデレラとばかり・・・
まああれは間違う人も多いよねきっとね

448 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 00:03:24.75 0
舞美と愛理は過大評価なんじゃないの
まいまいのほうがうまいと思うよ

449 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 00:07:31.98 0
愛理はないw Buonoでもダンス3番目だろww

450 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 00:07:33.86 0
>>447
名前とか関係ないよ
動きが見えてない

451 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 00:12:33.00 0
℃だけ見てると愛理は別にうまく感じないけど
他のグループと比べるとましなほうなのか

452 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 00:57:44.80 O
>>18
竹内さんの踊りが一番アイドルらしい可愛さがあるので好みです

453 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 01:22:16.64 0
すっかり基地外の巣窟になったのでそういうレスほっとする

454 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 01:35:27.98 0
つうかループしてると思うんだがそもそもこの人は【体幹】を実感してる出来てるのだろうか?
そこがあるレベル以上無いとそれこそ机上の空論だと思う

455 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 01:46:06.54 0
議論としては面白かったけど「体幹への意識」を「見て」判断するのは本末転倒ってもん
都合よくジャッジできるしね

456 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 03:11:20.86 0
>>440
中島ヲタのプロダンサーですが
軸ぶれ=体幹=ランニングマンはどうやらあなたと私が同一人物だと思っているようです
私は体幹を相手にするのはもう辞めたのですが
あなたとは議論してもいいと思います
今日の夜までこのスレが残ってたら23時に議論をしませんが?
そうすれば自演でないこともわかるでしょうし
ということでこのスレが残ってたら23時にまたきます
それでは失礼します

457 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 03:13:13.06 0
>>10
よう矢島ヲタ
清水を叩いて楽しいかい?

458 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 04:08:29.03 0
俺が夜まで保全しといてやる

459 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 04:11:06.88 0
ありがとう鞘師

460 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 05:10:04.47 0
保全

461 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 06:42:50.05 0
保全

462 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 06:45:00.72 0
阿波ダンサー清水

463 :名無し募集中。。。 ◆Ogy4oTuQaE :2012/03/22(木) 07:31:39.37 0
保全

464 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 08:06:59.41 0
音楽おっさんはハマった時の生田のダンスとか好きそう


465 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 08:08:03.97 0
運動神経の良いパラパラダンス=生田

466 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 08:15:11.04 0
夜まで保全してくれよ

467 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 08:43:31.10 0
夜まで持つかね

468 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 09:13:55.42 0
保全

469 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 10:09:05.56 0
ほす

470 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 10:12:50.15 0
ダンス詳しくなるとコンサでも便利だよ
顔とかわからないくらい遠いクソ席でもダンスを観れば一発で誰が誰か判る様になる

471 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 10:18:04.01 0
おっさんはMV程度でゴチャゴチャしてわからんと言ってたが見る目が養われてくればそれぞれの特徴が印象としてパッと入ってくる様になるよ
特にハロプロだと特徴がバラバラだから一目瞭然になるはず



472 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 11:17:37.57 0
保全

473 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 11:26:21.88 0
狼おっさんこと阿波になにを期待してるの

474 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:01:54.52 0
中島ヲタの自称プロダンサーて体幹くんにコテンコテンにされて
自称プロダンサーから大学でかじった程度に角落ちしたんだな

475 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:03:55.24 0
阿波踊りを馬鹿にすんなまし
徳島の誇りじゃけん

476 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:21:38.46 0
よほど悔しかったのか昨日深夜からの中島ヲタの自演が酷い

477 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:24:01.41 0
阿波ダンサー清水

478 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:24:18.36 0
保全

479 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:26:44.45 0
>中島ヲタのプロダンサーですが
>中島ヲタのプロダンサーですが
>中島ヲタのプロダンサーですが
>中島ヲタのプロダンサーですが
>中島ヲタのプロダンサーですが


この人とうとう本気でプロダンサーになっちゃったよ

480 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:34:56.36 0
中島ヲタのドジャー理由がDVDの受売りだったのもマヌケだが
ミッキー本人がシャッフルて言ってたのは笑った

481 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 12:40:04.08 0
誰も相手してないでしょ自称プロダンサーの中島ヲタなんて

482 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 13:22:24.13 0
http://www.youtube.com/watch?v=GZKwPcZoX1o
鞘師とか中島とか相手じゃない

483 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 15:16:40.88 i
スレが賑わう事は良い事だよ
独自に持論を持ち出すのも有り
ただ持論の優位を示す為に他者の論を否定するのは良くない

484 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 17:04:55.02 i
大学時代競技ダンスの人は半年かそこら前のダンススレにいたから中島ヲタのダンサーとは別人だと思う
誰を評価してたかまでは覚えて無いけど

485 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 18:07:03.50 i
>>32
これの腰振りはおそらくフラダンス風が基本の振りなんだろうけど清水はあえて振りをアレンジしてるよね
フラで無く韓流系がやりがちな脚の組み変えに腰を乗っけるモデル風腰の組み変えでは無いですか?
こういう振りのモデルポーズ風アレンジは高橋愛が良くやってたから高橋の影響だと思う

486 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 19:21:54.60 0
体幹さんは竹内をリズムの点で高い評価してるみたいですがこの動画でも竹内を1番に評価しますか?
かなり昔の研修生時代の動画なので逆にどう評価するか興味があります
真野のバックダンサー 左から竹内(現スマ)関根(現UUG)佐保(現UUG)譜久村(現モー娘)
http://www.youtube.com/watch?v=BY4ZLStD984

487 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 19:26:24.07 0
>>455
そこが何とも言えないんだよなぁ。。。
その見えてるてのが余りにその人の主観て言うか思い込みて可能性も大な気がするんだが
体幹意識てそもそも個人が意識してても動画の一部分切り取って他人に峻別出来るものなのかどうか

488 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 19:52:35.30 0
体幹意識というと小難しい感じに聞こえるけど体幹が言いたいのは意識的でも無意識でも良いから体幹の主導で踊る事が大事という話しではないかな?


489 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 19:58:27.17 0
体幹が言ってる事は単純な話し重心位置をみぞおち辺りにキープして踊るという事じゃないかな?
逆説的にそれをする為には必然的に体幹主導で踊る事になるのでは?
体幹リズムとかのダンスの専門的な話しは抜きでもそうなる気がする

490 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 20:05:33.56 0
体幹という言葉に捕らわれて本質がイメージしづらくなってるけどおそらくそういう事では無いかな?
重心と動作の基点をみぞおち辺りに置く事でダイナミックに連動した動きが重心がブレる事なく行なえると解釈した

491 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 20:10:45.29 0
みぞおち辺りというのは体幹が言う上半身と腰の間の動かない所=胸椎の何番だかという事かな?
上半身を支えてるのは腰では無く背骨の何番だかという話しは聞いた事がある


492 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 20:42:11.51 0
上記のが体幹の言う軸取りというヤツになるのかな?
あとはダンスでのリズム取りをその近辺で行うという話し?
重心近辺(胸?)のリズムからの動きが体幹(胸腰首)を連動して伝わりその動きを原動力にして手足を動かす?
自分なりに考察してみたした



493 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 21:04:07.37 0
BeatBuddyBoyのやつテレビに出てたなアキヒコだっけ?

494 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 21:07:12.15 0
>>485
ハイキングで活動してた頃清水は自分に足りないのは高橋の表現力だと強く意識してたような発言を見た覚えがある

495 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 22:15:26.78 0
体幹さんは今日は来ない?

496 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 22:43:02.10 0
>>495
ずっと書き込みしてるんですけどw

497 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 23:03:03.14 0
結局鞘師は雑魚って結論でいいんだよね?

498 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:05:10.08 0
一応来てみたけど何話すんやろ
途中で寝てしまうかもしれん

499 :名無し募集中。。。:2012/03/22(木) 23:05:23.75 0
中島ヲタのプロダンサーです
音楽系狼おっさんさんはずっと来ていないようですね
残念ですが今日は会えなそうですね
とりあえず0時までは待ってみます

500 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:06:39.36 0
ども!

501 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:08:11.00 0
>>500
わざわざ来てくださりありがとうございます


502 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:09:42.84 0
ダンスの話すんの?敬語じゃないけどごめんね
この口調の方が話しやすい

503 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:10:34.32 0
なっきいヲタさんは今回のgif見て誰が一番上手いと思ったの?
自分は清水が圧倒してるって感じだけど

504 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:13:24.37 0
とりあえず私もトリップをつけます
目的の一つはあなたと私が別人であることをはっきりさせることですが
それはもういいですね
あなたがダンススレに来た理由はなんですか?


505 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:15:50.31 0
>>504
清水佐紀の自分が思っている素晴らしさを不特定多数の人に説明するために来ただけだよ
歴代ハロメン1番の才能って思ってるぐらい凄い子って印象やで


506 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:17:29.77 0
凄いところを説明するような単独スレ立てても不特定の人はスレ開かないからね
だからここなら丁度ええわ!って事で使わせてもらった
なので前スレでもこれは第三者に向けたレスだと書いたよ

507 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:23:03.62 0
>>503
正直このgifではなんともいえませんね
それでも岡井が一番下手なのははっきりわかりますが
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif
これなんかだとダントツで清水が上手いです
http://natsu.gotdns.com/img/nat02993.gif
これだと清水は手を抜いてるのか表情を重視してるのか
感じ方は人それぞれだと思います
http://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gif
この単純にリズムをとってる動きで
清水と鞘師と石田が上手いのがはっきりわかります
岡井と竹内はダメですね

508 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:26:33.01 0
>>506
あなた自身はダンス経験がどの程度あるんですか?
ダンスのジャンルは何ですか?

509 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:27:28.85 0
いやいやグルーンって回って右手上げるのこれ手抜きって言われるのはないわ
左手一段階前にちゃんともっていけてるのは集中力がある証拠やと思うわ
逆に凄く表情が色っぽい

逆にね手抜きしちゃってんの実は鞘師ちゃんなのね
この鞘師ちゃんは他のよりいいんだけどね
これ一番基礎となる左足移動わすれちゃってんだな
勢いでその後うまいことやってるけどね

510 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:29:07.94 0
>>508
体育祭の時にフォークダンスを女の子と踊ったりしたわ
それぐらいしかないわ
ちょっと照れるというかこっ恥ずかしい感じがあるだよねダンス踊るの

511 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:37:29.77 0
>>509
左足移動ってのが何を指してるのかよくわかりません
もし右足を上げる時に左足を中央寄りに戻す準備動作のことを
いってるのであればそれはちょっとちがうと私は思います
私自身はこの動作が一番しっかり出来てるのは石田だと思います
この腰を回す動作は本来は腰を回しながら足を外側にロールする
動きだと推測します
というのは右足を上げる前ににあえて内股になる動作を入れているからです
これは外側にロールした(けっかがに股ぎみになる)のを
強調する意味になるからです
その意味でレッグのロールをしていない鞘師と清水の動きは
本来の動きではないと推測しています

512 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:38:45.80 0
空き時間に書いてみた

http://natsu.gotdns.com/img/nat02989.gif
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif

もう一回簡単におさらいしよみよか

「清水」

右手は頭上から顔横を通って胸の中心にいき右に流れる軌跡をちゃんとったどっていてとても綺麗。
左手というか脇を締め開くという動作がやはり良いね。

左足が軸足だけどしっかり地面捉えてる右足を右に出すんだけど重心をヒ左から右に持っていく動作もよいよね。
これね体幹さんいわくデスムーブとか言ってるんだけどダンスってね
重心とれてる状態のみって面白くないのね
重心移動に面白さみたいなものがあると思うだけど
一瞬のデスムーブっていうのはとても見応えある
左軸→中心→一瞬だけ右軸(デスムーブ)→中心→左軸って流れだな。

そもそもこのダンスは流れが重要なわけで軸常にびっちり決めるようなスタイルでないのね。
体幹さんおかしいよね。そこが。何のダンスか把握してない。
鞘師ちゃんがあってるという体でそれと違うのがダメ出しされてるのだな。

清水は一番初め左つま先と同じ左向いてるよね。
それで右下に流れるって動作。
その時やはり右腕、右足、左腕、視線。この4つが同じラインになるってのが最高の形だと思うのね。そういう世界観なんだから。
右はじの子気持ちで左肘を曲げて形つくろうとしてるよね
鞘師ちゃんは左手後ろいってるよね。
これね鞘師ちゃん集中力なくしておざなりになってるだけやで。

513 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:46:10.86 0
>>511
石田って子は後ろで主旋律歌ってる子?
見えないw

514 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:47:27.69 0
>>512
ちょっと長文書きすぎたと思ってたのですが
私以上に長文ですねw
http://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gif
この動きがだんとつで美しいのは清水だと私も思います
ただこの動きをヒップホップのムーブだと捉えた場合
首と腕と足を同時にできるだけスライドさせる石田の動きは悪くありません
ただ美しくもありません

515 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:49:56.31 0
>>513
http://natsu.gotdns.com/img/nat02993.gif
左前が石田だと思います
真ん中で見えないのが竹内だと思います


516 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:51:56.06 0
>>514
貼るgifまちがえました
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif

517 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:54:39.74 0
>>514
これは体幹さんは清水おかしいって事で一番悪い評価してるんだけどねおかしいよ。
これ清水が基本的スタイルで他がアイドルスタイルと自分は見てるのね。
どっちでもいいっていうのが答えなんだけど
これ清水が悪いっていうのは変。

これ意図的にやってるわけだよね。服装も違うし他のダンス見ればわかるけど
清水は大人の表現、他はアイドル表現をするって感じなのに
なんかわからんけどフラが基本とか言い出して足開け閉めしたらいけないって言ってんのね。
そりゃないだろwって感じ
それにね。わらっちゃったんだけどフラって足閉じるのね。
セクシーに踊らないのね。そもそも世界観が違う。
この曲はアメリカ女性シンガースタイルをベースとしててスペインポルトガルあたりのアレンジを加味した歌謡曲なのになんでフラwって感じ
フラはゆらゆらした波を描き出したりするんだけどちょっとこの曲の世界観と違うよね。

518 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/22(木) 23:58:09.55 0
>>515
ああこれいいね。ちゃんとできてる
マイク移動以外はしっかりおさえてる感じ。
清水ちゃんはねアーティストって俺は思ってるので
さらに口を開けてセクシーさを醸し出し
内股もなんかおしっこちびっちゃいそうなぐらい股関付近絞ってるよね
表現がとてもいいと思う。
あと石田ちゃん最後つま先立ちになってるけど清水は軸めっちゃ安定してておまけにクイック移動できるような態勢いつもつくれてる気がするね
そのあたりは素人だからよくわからないね

519 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/22(木) 23:59:04.11 0
>>517
>>514は貼るgifまちがえちゃったんですいません
でもhttp://natsu.gotdns.com/img/nat02992.gifをみれば
清水と鞘師と石田がきっちりリズム取れてるのがよくわかる
あなたのいうようにこの動きに正しいとか間違いとかありません
たんにリズムのとり方ととる時の意識の違いです
清水と鞘師と石田に優劣はありません

520 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:05:35.65 0
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif
この左から右に流れる鞘師ちゃん真ん中のgifね
これ鞘師ちゃん左前方の客の何か見てて集中力落ちてるのね
もう手足とか意識がいってないの
客を見てしまう→両手降ろすの遅れる→右足着地うまくいってない→右手の位置も中途半端
→視線は右足から右手に移動しちゃってる(右足着地は一瞬で位置段階動作なのに視線が2段階動作になってる)
集中力ないから綺麗な斜めのラインができてないよね
体幹さんはこれねいやいや左肘を引き右肩落とすっていってるけどね違うで
それは先程めいめいが気持ちだけで左肘をなんとかつくろうとしてるのでわかる
そもそも左肘を引き右肩を降ろす振り付けが何の表現になるのか全くわからない
肘を引き肩を落とすってのはまるで空手だw
肩を落とすっていうのはエンディングならあるかもしらないけど左から右への重心移動の一連の中に肩を落とすなんて動作がほんとに効果的にはいるのだろうか?
すっごく鞘師ちゃんがっくんってうつむいちゃってるように見える。
このgifは鞘師ちゃんが一番集中力ないね

521 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:14:49.44 0
>>520
意識の仕方が二通りあって
清水のように左から右に流れるラインを三角につくり美しくみせることに集中するのと
石田のように首腕足が右側に一気にがくっと落ちるようにみせるのに集中するのがある
鞘師はどちらかというと奇麗にラインを作る方に意識を持っていってるように感じます
結果その意味では清水の方が断然美しいフォームになっています

522 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:18:14.92 0
>>521
鞘師ちゃんこれに関しては何も意識してないと思う
だってねこの動作って
左軸→真ん中→一瞬だけ右着地→真ん中→左軸って動作でしょう?
素人の俺にはなんで落としこむのかわからない
落とし込んだら左軸に戻るのが遅れちゃうでしょう?
エンディングならわかるけど
ダンスは難しいねえ

523 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:19:28.21 0
>>520
で結果としてこのムーブで清水と石田のどっちが人を感動させられるかというと
清水の方だと私は感じます
それは石田のアプローチが悪かったのではなく石田の技術が足りなかっただけです
仮に石田が糸の切れたパペットのようにガクっと首腕足を落とすことができたら
このアプローチでも人を感動させる動きになったと思います

524 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:19:50.31 0
鞘師ちゃん左前方の客席見ちゃてて完全に遅れてるんだよん
集中力全然ない

525 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:22:55.15 0
みぎはじは石田って子なのか
この子は娘だっけ?スマ?どっちでもいいか

526 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:26:53.06 0
>>520
さらにここから先の私の見解は音楽系狼おっさんさんを不快にさせるかもしれません
http://natsu.gotdns.com/img/nat02991.gif
このムーブでダントツに美しい動きをしてるのは清水だと私も思います
だたこのような美しさをつきつめるとどうしても身体的特性いわゆるスタイルの壁に
ぶち当たってしまうのです
その意味で同じように小柄スタイルのあまりよくない石田が
ギミックのスタイルを模索するのは私は至極当然のように思うわけです

527 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:30:07.39 0
自分の意見率直に言って全然構わないよ
自分がそうだしね

528 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 00:30:13.18 0
青春コレクションの鞘師の指の動きみてくれ
マイケルみたいな動きしてる

529 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:36:00.76 0
石田のダンスをこれほどきちんと見る機会がなかったので
全然気づきませんでしたが
鞘師より石田のダンスの方がずっと私の好みですねw
ただダンスの実力は鞘師>>>>>石田だってのはもちろんわかりますがね

530 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:41:50.43 0
私が音楽系狼おっさんさんと議論しようと思ったのは
音楽系狼おっさんさんの音楽系というところのに興味を持ったからです
私自身情けないことにかれこれ狼歴10年くらいになってしまうのですが
その間に唯一つかったハンドルネームが
テクノの語り部是世法師というものです
最近は狼でテクノを語るようなことはなくなったので使うこともなくなったのですが
狼おっさんさんがダンス経験者で音楽に興味があれば
音楽と絡めてダンスの話ができるかもしれないと思ったからなんです
残念ながらダンス経験はないようなのでそういう話は無理みたいですが
せっかくですから狼おっさんさんの好きな音楽ジャンルを訊いてみたいと思います

531 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:43:05.99 0
http://natsu.gotdns.com/img/nat02990.gif

これなんて佐紀ちゃん最高って感じ。美しいわあ。
手を回すクイックなモーションがきれい(この子クイックモーションどれもきれい)
両手を上げた時しっかり指先まで意識がいってる
これ棒立ちやでって反論された事があるけど全然棒立ちなんて感じない。
しっかり左足の軸が出来上がってる。右足はクイックに動ける態勢をやはりとれている
足裏の接着具合も完璧に感じる。
この足元を完璧にしてるのが好きなんだよね。
つねにベストだ。

鞘師ちゃんはこれ多分アイドル風味に踊るように振り付け教わってる気がするね
足を大きく開く動作してるのがそう思った理由だけど
それによりオーバーなアクションがとれて下半身の見た目はよいけど
やはりその大胆な右足開きによりね
左軸足が地面ちゃんと捉えてない。
かかとだけで地面捉えてるのね
だから最後見栄え悪くなってるように感じるね。
左足がしっかりしてないから最後服もちょこんとあがってすぐ落ちてるし
ポージングもきれいじゃない。

只思うのはこれアイドルようにカスタマイズされてる(自然さのない負荷)がかかってしまってそれでパフォーマンスをフルに発揮できないようにも見えるね。

532 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:44:08.61 0
>>530
テクノのなんちゃらさんか!
俺の中ではテクノのなんちゃらさんで覚えてたw
でもあまり遭遇してないのよね
テクノスレにも固定で書いてないし
一度テクノのなんちゃらさん最近見かけないねみたいな事レスしたことあるわ
どもどもw

533 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:47:04.70 0
>>530
自分は何でも聴くけどその分薄くなってしまうのよね
好きなのはワールドミュージック系になりますね
作家にしろ演者にしろ意識のよい人が好きなんだ
テクノも聴くよ
でも去年の新譜はまだ聴けてないなあ

534 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:49:23.04 0
>>531
手を上げるときにくるっと回すのは清水なりの工夫だね
そもそもこの動きでどっちのダンスが上手いとか評価しようとするのが
私としては理解不能です

>>532
少しは記憶にあったようで光栄ですww

535 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:51:59.97 0
>>533
私もテクノの語り部とは名ばかりで
ほぼなんでも聴くようになってしまいました
それでもダンスをやってるのすごく大雑把な意味でのダンス系がメインになりますが

536 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 00:53:31.96 0
アヨバネス!〜南アフリカのアーバン・タウンシップ・カルチャー(2010)アルバム
これ結構好きなんだよね
南アフリカのハウスのコンピレなんだけど
なんというかダウンシップカルチャーっていうかいい感じ。
リズムも整合性がとれててリズム衝動も取れてきもちいいだよね

http://www.youtube.com/watch?v=Ah63vUw01aU

537 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 00:58:51.40 0
>>536
トライバルラテンのハウスだね
私自身はもっと純粋なラテンかラテンサンバよりのハウスの方が好きです

538 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 01:03:51.38 0
>>537
なんか話題になった新譜あったな
なんだっけ
Rebolledo - (Audio Samples) - Super Vato - Comeme - COMEME LP 01 - 2011
http://www.youtube.com/watch?v=VGShVX9MMYs

メキシコ人だったかな忘れた

539 :音楽系狼おっさん ◆.hH8Qu82zU :2012/03/23(金) 01:09:20.72 0
さてと
もう1時回ったしそろそろ寝ますよ

最後に言っとくけど体幹さんの理論ってちょっとおかしいでやっぱり
こうなってこうなってほれ結果他の子よりこんなに綺麗に見えるでしょ?って感じになってない
結果の検証をおこなっていかないと核心にはせまれない
自分は素人だけどなんとなくならわかるもん
そんな俺から見て体幹さんの理論は滅茶苦茶
鞘師ちゃんの動きを良しとしてそうじゃないのはダメ出ししてるだけ

540 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 01:12:15.13 0
狼おっさんってこんな盲目な人だったんだね

541 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 01:12:49.96 0
おっさんは物理が苦手そうだ

542 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 01:15:06.97 0
あとスポーツも苦手そう

543 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 02:22:03.05 0
議論の間固定以外誰も邪魔しないことで
このスレ実は殆ど人いないことが分かってしまった

544 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 02:45:02.49 0
良くも悪くもダンススレで存在感出せる人は数人に限られている
そういった意味では音楽系のおっさんは貴重な存在だと思うよ

545 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 02:54:17.47 0
gifだけで語るのもどうかと言う意見が多いのでガラスのパンプスの動画ね
カメラワークが切り替え過ぎだけどw
http://www.youtube.com/watch?v=btFWfxabhQw
つべ消された時の為にヨウク
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU3NzUxMTYw.html

546 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 03:02:03.83 0
最近モー娘の振付にウルトラマンが入るのはつんくの子供がウルトラマン好きとかアホな理由では無いよね?
ピョコピョコウルトラ
http://www.youtube.com/watch?v=mWRMaEO2Ny0
新曲 恋愛ハンター
http://www.youtube.com/watch?v=iFc9L57IT4A

547 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 03:31:47.53 0
スッペシャル ジェネレ〜ション って知ってるかな

548 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 03:50:38.20 i
ダンススレなのに動画が無いのも寂しいよね
鞘師の脚の動きが凄いと良く話題に上がるブス哲のイントロダンス
http://www.youtube.com/watch?v=0Lo7k25-5PI
この地球の平和を本気で願っているんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=L4LIyROSfpI


549 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 04:04:05.84 i
ドジャーの中島ヲタのダンサーさんは基本的にどちらが上手いという話しには触れないよね
清水>鞘師なのか鞘師>清水と見てるのか気になるところだがw
見方が違えば評価も違うから意味は無いかも知れないが

550 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 04:19:33.27 0
こいつらずっと同じことやってるよw

551 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 06:09:47.47 0
>>539
そうそう体幹のアホはただの鞘師ヲタ
鞘師のダンスに文句付けるとムキになって怒り出すww

552 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 07:06:59.06 i
自分はなんだかんだで中島ヲタのダンサーさんは尊敬してますよ
ダンス講師って流行ってるスクールの経営者か人気クラスの講師くらいしか金になりませんよ
ダンス一本では生活は困難で大抵はそれ以外の時間はアルバイトなりで稼ぐ訳です
中島ヲタのダンサーさんも深夜の2時に仕事と例外では無い印象を受けました
こんな生活を10年20年と続けるのはよほどダンスが好きでないとやってられませんよね(資産家は除く)
僕からしたらそれだけで尊敬の対象です

553 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 08:32:12.41 0
体幹さんの岐阜評価は的を射ている

554 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 08:52:57.32 0
>>210からの解説より岐阜の解説の方が素人には解りやすいと思う
>>210からの解説はより細かい身体の中での話しだから素人には判別は困難だろう

555 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 09:11:49.17 0
>>539
すいません
自分から議論しようと誘っておいて途中で寝てしまいました
大変失礼しました
久しぶりにダンススレでまともな会話が出来たと思います
ありがとうございました

556 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 09:17:13.59 0
体幹チルドレンからの反論は無いの?

557 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 09:20:18.47 0
>>554
そこさあ屈んでから起き上がる時清水は綺麗に上体反ってるでしょ
動き小さいけどエンカウントの裏のリズムを体で刻んでるのは清水のほう

558 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 09:30:42.87 0
>>549
前スレでわたしはハロメンのダンスの上手さは
中島清水鞘師>>>>>>>石田>>夏焼>>>>>竹内>>>>その他
で竹内以下は大差ないよと書きました
私の目からするとハロプロでダンスが上手いといえるのは
中島清水鞘師石田夏焼だけですね
プラスOGをいれても高橋と亀井だけですね
中島清水鞘師の評価は見るポイントや人によって変わると思いますが
私自身は中島>清水>>鞘師 くらいだと感じてます

559 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 09:57:15.27 0
Perfume - Laser Beam (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=FeCSYrOcSd0

560 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:10:00.02 0
>>558
なるほどね

561 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:13:49.79 0
中島はないわw

℃じゃ一番上手いけど清水鞘師とは大差

562 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:15:48.17 0
>>546のピョコピョコウルトラはアクロバテイックで身体を大きく使うから体幹さんの言う軸取りが素人目に見てもわかりやすいと思う
清水と中島にこれだけのダイナミックな動きと重心の安定の両立は不可能だと思うよ

563 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:19:52.87 0
>>561
それこそ観るポイントの違いだと思う
体幹中島ヲタダンサー音楽系おっさんあなたと重視するポイントが違えば評価が変わるのは当たり前
中島ヲタダンサーの良い所は体幹の理論自体は別に否定しない所だよ

564 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:21:12.09 0
じゃあ中島のどこをどう評価すればそうなるのか教えてください

565 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:23:55.69 0
それは中島ヲタダンサー本人にしかわからない事だな
本人からの説明を待つしかない

566 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:27:03.59 0
楽しそうに踊ってる姿が美しいとか言い出さないか心配

567 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:28:11.79 0
中島の持ち味は表現力としなやかさ

568 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:29:27.66 0
中島ヲタのプロダンサーも歳とってだいぶ丸くなったよな
昔はダンススレで鈴木やら矢島やらのダンスを話題にするものならそいつらのはダンスと言えないからダンススレで語るなと言っていたものだ
今や見るポイントによって評価が変わるとか私の見る目ではとか言う様になり寛容になった印象

569 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:31:28.21 0
>>562
確かにその鞘師は凄いな

570 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 10:34:22.18 0
>>568
負け癖ついて妥協してるだけっていう

571 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 11:55:36.97 0
鞘師・・・ダイナミックな連動した動きと安定を両立したダンス
中島・・・不安定ながらしなやかで可愛いダンス
清水・・・こじんまりしてるが安定した動きと手足のコントロールを意識したダンス

572 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 12:01:03.81 0
可愛いて

573 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 12:46:03.62 0
>>571
納得だな

574 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 13:25:41.96 0
私はこのスレではもう名無しでは書き込みません
>>571
誰にでもわかりやすい評価の仕方としては
大きな間違いはないと思います
もちろん可愛いダンスなどの評価は抽象的すぎるとの指摘はもっともだと思いますが

575 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 14:17:07.43 0
稲葉、後藤、小川麻琴は?

576 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 14:29:25.72 0
ハロプロ以外のダンスもも語れよ

577 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 15:26:12.15 0
>>571
中島ヲタのプロダンサーさんのお墨付きが出たから間違いなさそうだな

578 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 15:44:23.11 0
ある日ゴルフ練習場で

A「アドレスからトップにかけてグリップと右肘はここを通るようにそれから右膝はここ」
「トップからインパクトにかけて手の甲の角度はこれで右肘はこの位置で右足踵はあげないこと」
「インパクトからフォローやフィニッシュでは右足踵と左肘はこうなるように」

B「ゴルフで一番大事なことはメンタルだよメンタルどれだけ気持ちを込めてスウィングするか」
「飛距離とかインパクトでどこが大切かどうでもいい自分が綺麗と思うスウィングを心掛けろ」
「でもスウィングで肘や指先まで綺麗に魅せることは忘れるなゴルフで一番大切な美学を貫け」

C「まずは体幹を意識して体幹軸を作ってインナーマッスルでスウィングするイメージ」
「腕はリラックスして体幹の回転と重心移動でリズムよくボールを運ぶイメージ」
「体幹やインナーマッスルへの意識を忘れて手先や腕だけで打ちにいかないように注意すること」


579 :中島ヲタプロダンサー ◆kbKTrrUACw :2012/03/23(金) 16:31:41.33 0
>>578
ゴルフで一番大切なボールで飛距離をだすってことを度外視して
単純にスイングフォームを奇麗にみせるってことだけに集中した指導法としては
どれも正しいと思います

580 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 16:50:06.26 0
>>578
どれも大事だな

581 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 17:05:32.61 0
>>545を見る限り清水も鞘師も互角というかあまり差が見当たらない
けど他の色んな動画見るとやっぱ鞘師が目に付くね
もう好き嫌いの範疇かもしれんけど

582 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 17:28:50.16 0
踊り自体の違いは>>571や体幹分析の通り明確にあるだろ


583 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 17:37:01.57 0
>>578
あこれAが100切り目標の親父で
Bが酔っ払いのコース未経験爺でCがレッスンプロの指導だから

584 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 17:38:12.02 0
岐阜みて体幹さんの解説みてつべガラパンみたらなんか理解できたかも
鞘師だけキレがあるし胸から音がでて外に向かっていく感じ

585 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 17:39:21.64 0
昨日の深夜はおっさんと中島ヲタだけでお互い褒め合いで静かだったね
体幹さんがいる時は必ず1行レス2行レスの鞘師叩き体幹さん叩きがうじゃうじゃ湧くのとは大違いだったね

586 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:00:33.39 0
>>32の鞘師の岐阜を見て判ると思うが腰のスゥイングに引っ張り上げられる様に右足が浮き上がってるでしょ?
すごく大雑把に言うとこれが体幹主導の動きだよ
ダンスの中ではスゥイングでは無くて体幹の脈動的な動きで脚を引き上げたりしてるとイメージするとわかりやすい

587 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:04:11.27 0
>>585
いつもは狼おっさんと中島ヲタが常駐して
名無しで鞘師下げしてるだけだから

588 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:05:57.71 0
この大なりの多さ面白いとおもわない?
鞘師>>>>>>>竹内>>中島=清水>>石田
鞘師>>>>>>>岡井>>竹内>>清水>>石田
鞘師>>石田>>>竹内>>岡井>清水
鞘師>>>>石田>>>>岡井>清水
鞘師>>>>>>竹内=清水=岡井=石田
鞘師>>>清水>>岡井>>石田=竹内
鞘師>>>>>>>>>岡井>石田>竹内>清水

589 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:06:57.77 0
>>586
膝や太ももで強引に腰ふるから自然じゃないギクシャクした腰フリなんだよね清水は

590 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:08:28.54 0
おっさんが体幹さんは鞘師ありきで体幹評価にしてるとか言ってたけどこれって逆だよね
おっさんの方が清水ありきで無理やり清水基準で評価するから物理的に不可能になって精神論に頼る
中島ヲタの人も中島基準にするから物理的に矛盾だらけ

591 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:11:36.10 0
改めてこうやって胸と首と腰の動きだけ集中して見てれば
鞘師のタメとキレとあと連動がよく分かる

592 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:13:10.41 0
>>590
体幹理論てのはごく一般的なダンスの基礎だから
別に体幹くんの理論てわけじゃない

593 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:16:53.29 0
>>591
2日くらい見るの放置してたけどギフだとよくわかるよね
素人には実際の速度では説明しても分からない動きだけどスローでなら大半の人が確認出来る

594 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:17:39.87 0
体幹さん帰ってきてたか

595 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:22:02.99 0
一般的なダンスの評価で言えば鞘師が圧倒的
ただしアイドルダンスの評価というのは必ずしも一般的なものではないという事
見るポイントによって評価は上下するがアイドルダンスはその振り幅がデカイ

596 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:22:58.04 0
>>594
俺は体幹じゃないよ
体幹の書き込みを読み解いただけ

597 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:27:18.59 0
面白いつべ発見したよ
キレのトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=_t12iTr5M8I&feature=youtube_gdata_player
この先生も体幹さん理論と一緒だよ

598 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:34:11.49 0
帰ってきた体幹による体幹理論の急な鞘師アゲの書き込みが浮いてる

599 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:36:23.27 0
清水もスカートだったら良かった
もしくは全員パンツ
個人的にはフワフワスカートは上手く見える気がする

600 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:41:16.65 0
>>598

>>597のダンサーさんも
胴体から連動のエネルギーが肩、肘、手先の順に末端に伝わっていく
胴体からの波の連動波が伝わってくようにする
て言ってるよね
体幹さんの理論と一緒だよ

601 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:42:27.74 0
清水アゲおっさんと体幹君のレスは読んでまあ面白いんだが
中島ヲタのだけはもう読んでないわこいつは見るからに糞ってのがレスの内容から見て取れる

602 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:48:02.04 0
>>571
サッカー日本代表に例えるとこんな感じか?
鞘師・・・香川しんじ
中島・・・磯貝ヒロミツ
清水・・・沢登まさあき

603 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:50:40.24 0
>>600をより分かりやすく言えば>>586という事だろ

604 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:50:59.68 0
中島ヲタはシャッフルをドジャーて言った基地外だから
それに石田を持ち上げて鞘師を下げる馬鹿だから

605 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:51:12.06 0
体幹での評価しかしないから体幹君

606 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:53:20.20 0
>>603
たぶんこれが正解だろな
鞘師が他メンと違ってなんか一人だけカッコいいのはこれが味噌なんだな

607 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:53:50.83 0
>>598
俺は体幹では無いからな
体幹にはこんなに判りやすい大雑把な説明は無理だろ

608 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:57:17.57 0
清水は腰や肘の動きがくどい
たぶん>>600でいうところの胴体からの連動がないんだろな連動波てやつ

609 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:57:42.93 0
中島ヲタは田村を見抜いたのがポイント高い

610 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:58:53.42 0
中島ヲタは中西褒めてるのがポイント低い

611 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 18:58:54.95 0
>>589
ステップ踏みながら開閉する足で強引に腰振るて物理的にどうなの

612 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:00:55.38 0
>>611
膝や太ももを割るてことでしょ

613 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:01:54.78 0
膝パカはオリジナル通りだし
足がリラックスしてるないと出来ないんじゃない?
逆に体幹主導を証拠しちゃってないか

614 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:03:43.93 0
これ6時位を境に急に何人の体幹チルドレンが現れたって設定なの?

615 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:03:48.58 0
見た目浮いてないだけで他のメンバーの足も脱力してるように見えるが

616 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:04:30.43 0
ようするに腰をスゥイングするのに
腰や背中のインナーマッスルで引き上げるか
膝や太ももの筋肉で動かすかの違い

617 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:06:51.76 0
おれは>>597見る前から知ってたよ
体幹主導がダンスのうまいかへたかの別れ目て

618 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:08:19.90 0
>>613
膝パカは膝使ってる証拠じゃん
膝パカは胴体使ってできない

619 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:10:20.41 0
膝パカに膝使うならスイングに膝は使えないじゃん物理的に

620 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:10:52.50 0
複数の人が体幹理論で話していると言う体でありながら
それに対する同意のレスされてても、レスされた人が誰もレス返さないとか完全に浮いてるよ

621 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:12:18.60 0
腕挙げるのに肘だけでキレだそうとして胴体からの連動考えないから
清水のは小じんまりしてるってわけか
尻振るのも膝で振ってるからか

622 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:13:44.00 0
>>619
膝パカしてから膝伸縮して使ってるじゃん

623 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:13:57.52 0
>>586の体幹主導の他に>>213の重心位置がセットで同じくらい重要になる
大雑把に言えば重心をみぞおちに置く事でダイナミックに踊る事が出来る


624 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:15:59.79 0
>>624
みぞおちと連動波だすとこって一緒なの?

625 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:16:29.86 0
>>616
正解

626 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:17:17.20 0
>>624>>623への間違い

627 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:17:23.91 0
>>41のシーンはみんな歌ってるから胴体の部分の動きは個々の中で
意識的にも無意識的にも抑制的な要求がされるはず
何故か場違いに存在するガチ歌メン岡井の固まりっぷりも頷ける

628 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:18:15.15 0
>>622
使ってないように見える

629 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:19:50.36 0
>>615
仮に脱力してても体幹からの引き上げがなければ脚は引き上がらない

630 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:19:50.23 0
>>41じゃなかった>>32

631 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:22:06.75 0
同じ体幹主導で脱力してるなら見た目浮いてるかどうかは関係ないと思うが

632 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:23:11.89 0
>>619
膝パカは腰のスイングで無く腰の横移動

633 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:23:45.51 0
>>628
膝パカは片足ずつなんだからもう片膝は前向くし
これを左右交互にするから左右の腰が上下するよ
同じ尻スゥイングでも鞘師竹内石田は膝パカじゃなく腰や背骨使ってるから
清水と鞘師竹内石田の尻スゥイングは別モノじゃん

634 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:26:58.12 0
膝パカを腰でやったら腰痛めるよ
膝パカはお尻の下の筋肉と内太ももの外旋だよ

635 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:29:30.18 0
>>32
見れば見るほど鞘師と竹内と石田のと
清水のは全然ちがう

636 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:31:53.68 0
>>633
見た感じだと横もに動いてる

637 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:32:59.15 0
>>624
その周辺という事だろう
数学のベクトル図をイメージして貰えれば基みぞおちの重心という図式になるはず
体幹の言う軸取りとはみぞおちの重心をキープする為に基点の上下で反作用的な動きを入れるという話しだろうな


638 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:36:21.69 0
>>636
だから>>632

639 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:38:23.50 0
>>624
その周辺という事だろう
数学のベクトル図をイメージして貰えれば基点=みぞおちの重心という図式になるはず
体幹の言う軸取りとはみぞおちの重心をキープする為に基点の上下で反作用的な動きを入れるという話しだろうな

640 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:41:52.35 0
まあこれらは俺の理論だから体幹とは微妙に違うかも知れんが大筋ではほぼ同じなはず

641 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:44:01.34 0
>>638
じゃあつまり>>32の一基準のみでの評価法が間違ってるのか

642 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 19:57:21.35 0
>>641
体幹は分かってて「フラ」という説明を入れてるね

643 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:05:45.04 0
体幹のターン終了?

644 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:08:04.31 0
俺は体幹では無いよ
体幹のはもっと小難しいが俺のは大雑把でイメージしやすいはず

645 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:11:06.20 0
>>631
見た目で浮いてるかは確かに関係ないがそもそも>>586の理屈を理解してない気がして注釈としてレスした

646 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:11:57.69 0
歌を安定させるとか笑顔で顔を上げとくとか純粋にダンスと関係くても
ステージ上でその必要性が客観的に認められるような動作に対して
一切考慮できず減点対象にしてしまう評価法に
「大きい声で!ハッキリと!音を長く!」と歌えば高得点が出るカラオケ採点マシーン的無力さを感じる

647 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:27:22.26 0
褒めすぎかな

648 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:27:43.22 0
>>646
それも極論に近い極端な例えだけどね
まあアイドルにとってのダンスというのは各アイドルによって存在意義が違うのは確かだ
ダンス的には間違ってても自分のキャラクター的にハマって見せる事が出来たらアイドルとしては勝ちだからね

649 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:39:24.27 0
表現力があるないなんてのは観る側の主観の部分が大きい
狼的に判りやすく例えれば16才の黒髪パイパン美少女が裸にシースルーの衣裳で恥じらいながら踊るショーと世界一醜い老婆が裸で踊るショー
どちらが観たいか?どちらを熱中して観るか?どちらが心を動かされるか?表現力をどちらに感じるか?
前者の方でしょ?アイドルのダンスというのはそう言った要素が入ってくるから人によって評価が上下するのは仕方ない

650 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 20:43:26.46 0
>>649
16才の黒髪パイパン美処女の間違いです
失礼しました

651 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:04:37.13 0
>>649
中島ヲタダンサーさんだな

652 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:07:50.31 0
>>579
亀だが飛距離出すなら絶対体幹で打たないととばないよ
手打ちじゃ50ヤードは違ってくるし

653 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:15:21.85 0
>>639
これはイメージしやすいな
体幹さんの説明はゴチャゴチャし過ぎてわかりづらい

654 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:21:51.09 0
体幹のみぞおちから連動波だせばエナジーが違うんだよなエナジーが
だからコレオにも内からの力強さがでて観る者を魅了する

655 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:23:34.96 0
鞘師が別次元なのはそういうこと

656 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:30:30.20 0
鳩尾ってなんだよw 丹田だろw

657 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:37:49.55 0
>>656
>>213

658 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:48:01.48 0
寺田は恋愛ハンターの振付難しいとかダンス知らな過ぎる

659 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:52:50.50 0
>>216の中島の分析を体幹さんぜひお願いします

例えば意識を10とした場合
ダンス素人に多いのは
体肢9>>>体幹1の意識の人です
基礎を固めずに時間を重ねたダンス経験者に多いのが
腰椎5>>>体肢4>>>胸椎1で体幹と体肢の連動を無視する人です
やはり理想は
胸椎8>>>体肢2で常に体幹と体肢の連動に意識がいっているダンサーです

腰のスイングがオーバームーブ気味の竹内は腰椎への意識が強すぎるのでしょう
腰椎6>>>体肢2=胸椎2
清水は体肢への意識が強くその次に腰椎への意識が高く見えます
体肢5>>>腰椎4>>>胸椎1
岡井は胸椎にも意識があるのですがどれもが中途半端です
体肢4>>>胸椎3=腰椎3
石田は頚椎が固く体幹と体肢への連動が不十分
鞘師は胸椎への意識(おそらく潜在意識)は完璧に近く体肢のリラックスも自然に出来ているので
体幹と体肢への連動が滑らかでスムーズだが
ただ体肢への意識をもう少しだけ増やせば更なるレベルアップに繋がるでしょう
胸椎6>>>腰椎3>>>体肢1


660 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 21:53:31.79 0
ダンスは本当に鞘師>清水中島>>>その他なのか?3

それ本当
もうこれ決定で良くね
理由を>>639ぐらいのシンプルなので誰かまとめて
体幹のは長いし細か過ぎるから誰も読まない
どしても納得できない奴だけ体幹の長文嫁ということで

661 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:01:00.71 0
>>660
清水は体幹理論じゃ岡井以下だよ
鞘師>>>>>>>中島>>>>>岡井>>>>>>清水

662 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:01:28.46 0
体幹チルうぜえな 何でそいつの駄文が基準になってんの?

663 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:02:45.29 0
>>661
だとしたら体幹理論そのものの価値が疑われるな

664 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:10:27.40 0
ちなみに>>659の体幹さんいわく胸椎8>>>体肢2で常に体幹と体肢が連動した理想系に近いのがバレエの熊川哲也らしい
支持派も否定派も一度御賞味あれ

Tetsuya Kumakawa 1熊川哲也コッペリア
http://www.youtube.com/watch?v=uClWoItv_6g

665 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:12:20.57 0
鞘師は関節が柔らかい感じがする
大きな動きができるのもその辺に秘訣がありそう

666 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:14:50.43 0
>>663
ダンスの体幹連動的には岡井に少々劣ってたとしてもそれ以外の部分では清水の圧勝なんだろう
あくまで体幹連動の説明での話しであって体幹さんの総合的なダンス評価はまた違ってくるのでは?

667 :名無し募集中。。。:2012/03/23(金) 22:44:45.35 0
逆に清水が体幹連動波と重心移動のスペックを身につけたら最強になる

668 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 00:05:55.21 0
重心移動と体幹連動は小さい時から身につけないと
手や足や腰に力入る癖がついた経験者の方が矯正が難しい
だから清水はかなり厳しい

669 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 00:10:00.26 0
601 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/23(金) 18:42:27.74 0
清水アゲおっさんと体幹君のレスは読んでまあ面白いんだが
中島ヲタのだけはもう読んでないわこいつは見るからに糞ってのがレスの内容から見て取れる




↑これに激しく同意
この中島ヲタはホラ吹きの典型キモい

670 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 00:17:40.86 0
鞘師はダンスよりビジュアルが・・・

671 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 00:27:08.27 0
清水こそ体軸がぶれないし重心移動がとびきり上手い
体幹は動き自体が小さいガラパンで評価してるからああなっただけ

672 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 02:54:34.90 0
スキーも体幹重要だし何でも体幹だよ
手足に頼るようなやつはスポーツもダンスも上達しない

673 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 02:57:21.72 0
走ること自体体幹が基本だからね
スポーツできない奴が不恰好なのはそういうこと

674 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:00:12.43 0
>>671
>>259
体幹さんに分析依頼 清水ダンス 1番左が清水
http://www.youtube.com/watch?v=j9D532e_XLw
体幹さんに分析依頼 清水ダンス
http://www.youtube.com/watch?v=4mAE13X5b1M

清水さんの動画みました
やはり体幹への意識が弱い
例えば右手を上に挙げるのも脊椎から挙げるイメージではなく肩から腕だけ挙げるイメージですね
肩と腕の角度が90°つく感じになってしまっています
おそらく深層筋に意識が無いからアウターマッスルに頼ってるのでしょう
腕や手だけ切り離せばそれぞれのパーツは振付をかなせてるが
体幹と結びつけれていないので体幹リズムが体肢で一度途切れる感じなので脊椎から体肢にスムーズな流れがない
胸は胸で腰は腰で腕は腕で脚は脚でになってしまっている
それぞれのパーツがいくら振付を完コピできても肝心な体幹リズムから体肢への伝導が欠けているから
ダイナミックさや自然な流れが無くなりこじんまりした印象になっている

中島さんは胸で音ハメしようとしているのは評価できます
ただ横隔膜や背骨の深層筋への意識が弱いため体幹に芯ができていない
せっかく体肢はリラックスできているのに胸椎付近の深層筋への意識が弱いから全体的に体幹と体幹の連動にキレがない



675 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:07:08.55 0
もうダンスじゃなくて体幹スレ

676 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:12:13.32 0
>>674はシンデレラコンプレックスとヒロインになろうかを観ての体幹さんの評価
この二つの動画でもやはり根本の部分では変わらない事がわかる

677 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:22:51.26 0
体幹さんの説明が細かすぎるだけで体幹からのリズムこそダンスの本質


678 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:34:59.25 0
体幹さん理論がイメージと繋がらない人は>>586>>600>>623>>639>>649>>664を読むとイメージが繋がると思うよ

679 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:38:40.62 0
結果こうなる
鞘師・・・ダイナミックな連動した動きと安定を両立したダンス
中島・・・不安定ながらしなやかで可愛いダンス
清水・・・こじんまりしてるが安定した動きと手足のコントロールを意識したダンス

680 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:42:50.81 0
こじんまりした安定した手足のコントロールを意識したダンスを突き詰めると足踏みパラパラダンスになる


681 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:45:08.26 0
これが清水アンチが良く言ってた手足をバタバタさせるだけのゴキブリダンスと比喩される要因である

682 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 05:53:04.80 O
>>681つまりおまえか

683 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 06:00:23.94 0
>>682
俺は言った事は一度も無いよ
なるほどなとは思ったりしたが
時期的に見て清水のダンスは手足をバタバタさせるだけのゴキブリダンスの作成者はnkskのアイドルオーラは半端ないの人と同じでは無いかと見てる
つまり中島ヲタのプロダンサーさんが1番怪しい

684 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 06:06:02.42 0
中島ヲタのプロダンサーさんは当時よくこう言ってたよ
現時点では技術は清水>中島だがそれは中島が単純に技を清水に比べ習得していないから
既に習得した技の一つ一つのレベルは中島>>清水であるとね

685 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 06:31:05.24 0
おまらタイピングも手だけで打ってるだろ
俺みたいに体幹使うと疲れもないしタイピングも速いわ

686 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 06:55:57.85 0
>>668
脱力の話してるなら力が入る癖が付いてるとか関係なく
何もやった事ない人なら尚更誰でも余計な力は入ってるから力を抜く練習はする

ところで>>46で腕を上げた時に首が下がるって書いてるのが気になるんだけど
力が抜けてると他の部位がつられて動きづらくなるから
アイソレーションはむしろやりやすくなるはずなんだけど

687 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 06:59:32.90 0
体幹オナニー

688 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 07:02:06.35 0
>>684
つまりヒクソングレーシーの技を習得すれば永田のほうがヒクソンより強いってことか

689 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 07:15:39.01 0
厳しく言ったら世間に影響力の無いのが幾ら狼で論説してもだな動かないよ
結局今のダンスでは一般的な知名度は踊ってみたの岡井だし
プロ的な見方ならぱすぽの竹中が評価している中島だよ
後は無名の人だから体幹さんにしろそういう影響力が皆無だからね

690 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 07:19:07.62 0
驚いたまだこんなくだらない事やってたんだ

691 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 08:22:15.89 0
>>674
CC清水を見るとチェックポイントの前打ちだ後ろ打ちだ首下げだのを連発した体幹様に思えるんだが

692 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:11:08.00 0
武道では正中面が立っているというらしいな
あれも体幹つかえってことだろ

693 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:29:27.82 0
体幹理論は総論でまともなこと言ってても
細部を細かく見るときに意識が行ってないとか勝手な決め付けになってる

694 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:38:59.83 0
心理学的には詐欺師の手口だな
新興宗教にありがちな詐術

695 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:45:11.62 0
意識が言ってないというのは体幹の口グセみたいなもんだら
実際は意識が言ってない=出来ていないと言いかえれれる

696 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:55:12.05 0
まとめ
体幹さん理論がイメージと繋がらない人は>>586>>600>>623>>639>>649>>664を読むとイメージが繋がると思うよ
結果こうなる
鞘師・・・ダイナミックな連動した動きと安定を両立したダンス
中島・・・不安定ながらしなやかで可愛いダンス
清水・・・こじんまりしてるが安定した動きと手足のコントロールを意識したダンス

こじんまりした安定した手足のコントロールを意識したダンスを突き詰めると足踏みパラパラダンスになる
これが清水アンチが良く言ってた手足をバタバタさせるだけのゴキブリダンスと比喩される要因である

697 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:56:02.47 0
↑この体幹の自演っぽい人が一番キモイんだけど

698 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 10:59:20.01 0
キモかった?ごめんね
誰にでも理解できる様に噛み砕いてあげたんだが折角の労力がレスに埋もれるて読まれないのも嫌だったからさ


699 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:01:15.63 0
体幹なんかの説明よかよっぽどわかりやすいでしょ?
アイドルダンス論まで網羅してるし

700 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:15:30.25 0
確かにシンプルでわかりやすい
誰かさらに>>696を1レスに納まる様にまとめてくれ
俺は文章苦手だから無理だ


701 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:17:10.68 0
それとまとめにはゴキブリダンスのくだりはいらないと思う

702 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:20:55.60 0
なにするにも体幹は大事だな
このスレ見て以来俺は体幹から鍛え直しているわ

703 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:41:56.95 0
CCでやってるのに他じゃあまりやらないのは必要じゃないと判断してるからだろうな

704 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 11:46:29.90 0
体幹運動鑑定理論のみでは総合評価無理

705 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 12:14:38.07 0
総合力云々するなら>>649のアイドルダンスの要素も考慮しないとな
そうなると主観や趣味趣向が入りまくって議論では無く脳内感想スレになるけど


706 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 12:22:21.03 0
ぱすぽの振り付けの先生はダンスは表情が大事
表情で踊るうんぬんていってたよ
アイドルは仏頂面じゃだめだわな

707 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 12:28:06.01 0
Yes,it is.

708 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 12:30:47.59 0
大学なんかの競技ダンスでも表情は重要な要素だけどな
況してやプロならそれを考え無いなんてあり得ない
カルメン踊る時ににやけていたら台無しだろ
細部をあまりに強調したら見えなくなるものもある

709 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:26:37.42 0
体幹もその点は鞘師は微妙だから向上した方が良いと言ってるだろ

鞘師は胸椎への意識(おそらく潜在意識)は完璧に近く体肢のリラックスも自然に出来ているので
体幹と体肢への連動が滑らかでスムーズだが
ただ体肢への意識をもう少しだけ増やせば更なるレベルアップに繋がるでしょう
胸椎6>>>腰椎3>>>体肢1


710 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:27:29.04 0
なんだ顔の表情の話しか

711 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:30:00.54 0
聞いた話しだが競技ダンスのレベルは低くてジャズやらの畑違いの若いダンサーを転向させればすぐにトップクラスとか本当?

712 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:32:32.35 0
競技ダンスは大学時代からダンス始めたとか
そんなのばかりだから

713 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:32:51.43 0
シルバーの腕時計の鞘師の表情とか佇まいや雰囲気は最高じゃん

714 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:36:56.17 0
>>664
次元が違いすぎるwこのレベルになるともはや笑うしかないw

715 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:39:05.03 0
Berryz工房、℃-ute、真野恵里菜がYouTubeで規制
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332555633/

716 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:39:28.44 0
手先や顔を追求しても一生熊川の様には踊れないという話しだろ

717 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:41:15.97 0
Eガールズのダンスをなぜ無視するんだ
彼女たちこそ鞘師の本来あるべき姿なんじゃないの

718 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:47:10.19 0
>>717
体幹さんはEガールズ無視してないよ評価してるよ

269 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 20:17:38.31 0
>>260
イーガールズ見ました
1:37からの4人は上手いですね
私の個人的感想ではこの4人の中でも
ピンクのセーターでポニテの娘が
まだ粗削りですがいちばん伸びると思います

271 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 20:19:23.20 i
>>269
上手いというのはどのレベルで上手いのですか?
体幹さんの理論に当てはめて説明お願いします

274 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 20:34:05.35 0
>>271
胸椎の芯と体肢のリラックスは不十分ですが体幹を使った重心移動の大きさや
リズムを体幹でとろうとしているところを評価しました

276 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 20:38:33.04 i
>>274
全体的にイーガールズのレベルは高いと思いますか?
一応EXPGという傘下のスクールからヤリテを集めたそうですが鞘師の方を体幹さんは評価しますか?

277 名前:名無し募集中。。。 :2012/03/21(水) 20:47:52.33 0
>>276
そうですね
私は鞘師の方が次元が上の踊りができると思いますが
もし仮にこのメンバーに鞘師が入れば違いは歴然とすると思います


719 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:56:31.82 0
ワロタwハピネスのサヤカのが絶対上手いとおもうんだが
16歳で身長も低い

http://www.youtube.com/watch?v=C6Axrv_TOYo
http://www.youtube.com/watch?v=KA326L9os34&feature=player_detailpage#t=146s

720 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:58:57.58 0
けけ中先生は振付師と言っても大学でダンス学んで就職活動中に振付師の公募してたから応募したら採用されたと言う人だから
ダンサーとしてのレベルは未知数
もちろん体育大学のダンス科だからそれなりなのは間違いないがプロダンサーレベルかどうかはわからない

721 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 13:59:13.83 O
妖精にも上手な子居るんじゃなかったっけ?

722 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:01:18.13 0
E-Gと妖精はプロダンサーだろw

723 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:06:20.54 0
>>719
そいつの名前聞いた事があるな
体幹本人が来たら個人的にどこがダメなんだ!と質問したら?
おそらく>>659のちなみに>>659の胸椎8>>>体肢2の理想とは程遠いのが理由だと思うけど



724 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:12:05.64 0
>>659でなくて>>216の方だった


725 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:18:06.59 0
>>649
体幹君も体幹が〜とか言いながら鞘師ちゃんをペロペロしたいとか思ってる訳だなw

726 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:35:23.30 0
http://www.youtube.com/watch?v=XgARrL18m_0&feature=player_detailpage#t=124s

この動画だと緑のチョッキの子がSAYAKAです
鑑定よろしくねがいします

727 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 14:53:00.30 0
体幹さん書き込み自粛してるだけで目は通してるでしょ?
良かったら>>726さんに応えてあげてよ

728 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:00:43.13 0
>>726
サヤカという子は体幹さんの言う1分37秒からの上手い4人には含まれているんだね
その子が上手いと評判ならこの人数をチラッと観ただけで評価した体幹さんはやはり凄いのでは無いか?

729 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:04:49.73 0
全然詳しく無いから聞くけどその4人がハピネスってヤツなの?

730 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:25:33.95 0
違う体幹さんはピンクが伸びるといってるけど
ピンクはflowerだわ

Happinessイベントダンス動画これを評価してください
http://www.youtube.com/watch?v=uyEzkoOXjQs&feature=player_detailpage#t=158s

731 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:33:25.74 0
体幹さんが芯は無いしリラックスも甘いが伸びると評価したピンクの子は中島で合ってる?
中島 美央
http://www.flower-ldh.jp/img/prof02.jpg


732 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:38:29.15 0
>>731
合ってる
>>730
はじまって向かって右から二人目がSAYAKAです
ほんとに鞘師より下手でしょうか?

733 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:42:24.29 0
ダンスについて知らないが
nkskのダンスは好きだ

734 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:46:00.13 0
イーガールズでnkskっぽいのがいると思ったら名前まで中島で笑ったw

735 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 15:46:36.09 0
>>730
ヴォーカルはマイクを上げてる時は腰から首までの胴体部分をほぼ完全固定だ
歌を歌うためにどうダンスを抑制しなければならないかが見て分かり易い

736 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 16:01:35.35 0
>>730
途中まてま観たがおそらく体幹が評価しないタイプのダンサーだと思うぞ
あまり良い評価は期待出来ないから評価依頼は取り下げておいた方が気分を害さなくて良いと思う

ちなみにクソガキ時代の鞘師の動画がこれな向かって右から2人目
http://www.youtube.com/watch?v=P7XW4x_H-jE

737 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 16:23:42.80 0
Eガールズレベルのダンスに普段から慣れ親しんでるなら>>736の鞘師の凄さはわかるだろ

738 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 17:17:56.94 0
スマイレージ大絶賛でござる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332576836/

739 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 18:34:10.66 0
体幹さんはこのスレもうみてないの?
質問者がいるみたいだけど

740 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 19:59:46.10 0
体幹の中島評価はやはり高かかったな

741 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 21:36:03.41 0
人稲なのは大量規制だからか?
それとも今まで理解出来なかった体幹ダンス理論を理解してしまったからか?

742 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:01:28.68 0
規制解除されるのいつ?
このスレも規制で書き込めない人ばかりみたいだし今日にでも落ちるな

743 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:01:47.58 0
このスレ最初から最後まで自演しかないじゃん

744 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:02:27.30 0
ぴょこトラのダンスバージョンは見てて飽きないな
石田周辺だけ見てると新人としちゃ上手いなと思うけど
鞘師が凄すぎてどうしても霞んでしまう

745 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:05:37.66 0
体幹さんのレスと>>696を交互に読んでたら何となくだが違いがわかる様になってきた
ダンスは手足だけ動かしてるんじゃ無いんだな

746 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:07:59.75 0
>>744
つーかピョコピョコウルトラの鞘師は異常
体幹絶賛の熊川が踊るピョコピョコウルトラダンスを観てみたいw

747 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:12:18.56 0
そういえば、その熊川は村上愛のダンスを高評価してたんだよな
好みの問題もあるだろうけど、俺は村上や鞘師のような躍動感のあるダンスが好き

748 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 22:19:55.71 0
>>745
理論も何も、鞘師のダンスはアスリートって感じがして見た目に違うと思うけど
全盛時千代の富士ばりの下半身の安定感というかw

749 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:15:52.01 0
中島とか軸ブレブレで雑なのに体幹に評価されてるのはおかしいなw

750 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:16:39.34 0
>>747
それはソースがまったく無い
ジックスファンなので検索したが狼の書き込み以外まったく出てこなかった

751 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:19:17.76 0
>>749
しっかり胸から踊ってるからだろ
そんなのはEガールズ含めてもそうそういない

752 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:23:12.46 0
もう寝るけど明日の朝までスレ生き残ってるかな?

753 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:29:01.42 0
体幹と中島ヲタは別人格の自演だろ

754 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:36:56.78 0
体幹が突然消えたのも別人格での自演に疲れたと考えればうなづける

755 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:41:03.43 0
ここの連中はまさか本当にEガールズ特にハピネスのサヤカより鞘師とか言うガキの方が上手いと思ってるの?
ネタだよな?
http://www.youtube.com/watch?v=XgARrL18m_0&feature=player_detailpage#t=124s
http://www.youtube.com/watch?v=uyEzkoOXjQs&feature=player_detailpage#t=158s


756 :名無し募集中。。。:2012/03/24(土) 23:49:28.11 0
みんなすごく上手いな鞘師のバックダンサーに使ってやってもいいよ

757 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 00:29:55.36 0
サヤカて胴長短足で清水に似てるね

758 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 01:22:53.37 0
庄司芽衣>>>ハロプロ

759 :名無し募集中。。。 :2012/03/25(日) 02:02:56.35 0
保全

760 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 06:04:48.16 0
申し訳ないけどEガールズも庄司も鞘師とは比べるレベルには無いな
うちの清水がまずは相手してやるよ

761 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 07:16:14.29 0
鞘師のダンスがその辺のダンス経験者とモノが違うのはピョコトラのダンスを観てもわかる
あれはその辺のダンス経験者では無理だ

762 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 07:32:10.70 0
余談だがまったくの素人に飛び抜けて上手いのが1人いるとピョコトラのダンスを見せた事がある
素人から観ても当然の様に他の子とはまったく違うと言う感想だった



763 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 07:34:10.91 0
だからこのスレの体幹否定派と鞘師否定派は単なるアンチかネタなんだろうと思う
素人でもわかるくらいだからな

764 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 07:35:39.49 0
この場合の素人=ダンスにまったく興味の無い人

765 :名無し募集中。。。:2012/03/25(日) 07:37:51.29 0
ちなみに誰が鞘師かなんて教えてないが当然の様に素人でもわかった


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